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keds167 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 324 编号 15157 注册 2004-8-10

#1 发表于 2004-8-13 11:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 补充：斛律光的父亲也曾认过左丞相，斛律光是家中长子。 如果在项羽，霍去病，英布，吕布，马超，冉闵，斛律光，史万岁，杨再兴，李文忠中勇猛的，我觉得最有看头的还是杨再兴，小商河一战的数百将士面对数十倍敌军的敌军除了光武帝的昆阳一战外，当真是前无古人，后无来者的了！ 其实，要说勇猛的，齐万年、刘曜也不差。 前赵皇帝　刘曜 刘曜，字永明，生年不详，卒于东晋咸和三年（公元 328年）。新兴（今山西忻州市）匈奴人。十六国前赵国君。刘曜是匈奴汉国创建者刘渊之族子，父母早亡，自幼为刘渊收养。史载刘曜从小聪慧过人，八岁时，一次从刘渊上山打猎，忽遇暴雨，刘曜与同行者避于树下。其时，迅雷震树，别人都仆倒在树下，唯刘曜神色自若。刘渊十分惊异说。“此吾家千里驹也。”刘曜身长九尺。三寸，垂手过膝，白眉，目有赤光，须髯不过百余根，而皆长五尺，不仅仪态不凡，而且性格“拓落高亮，与众不群”。读书志于博览，不求精思章句，射技尤佳，能洞穿一寸厚的铁板，被称为“神射手”。少有大志，常以乐毅、肖、曹自比。年轻时游历于京城洛阳，因事犯有死罪，后逃出，辗转流亡至朝鲜，以后朝廷大赦，遂又返回并州，居于汾阳的管涔山。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2004-8-13 14:57 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 这也不能说明什么，要知道当面对突如其来的攻击产生的怒气或者在气愤时候表现出来勇猛并不是说明他真的勇猛。况且，区区一个郭汜，就是几十个，又有什么关系，毕竟，他的实力还说明不了什么问题的啦！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2004-8-13 16:28 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 兄弟此言差矣，布所倚仗者唯方天画戟和赤兔马。袁绍虽有百万之众，不过华丽之饰也，且手下之将唯文丑、颜良能色厉内荏之辈，张颌、高览也不过有勇无谋之辈尔，至于淳于腹好酒小儿，无大气也。更何况绍所派之人是否为文丑、颜良或张颌等辈还不得而知，又怎可说之英勇。    至于张燕，乃黑山贼，所谓乌河之众，多者也未能有十万，又有何可惧，此人比之袁绍，如鹿与狼，有何足道哉！隧此蠢辈，自取其祸，怨得谁来。    只是河北大众，吾可惜者惟北平公孙瓒，此人作战英勇，虽无吕布强劲，比之英勇又何止胜于百倍啊！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

keds167 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 324 编号 15157 注册 2004-8-10

#4 发表于 2004-8-13 16:50 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 是呀，兄弟，就算没有方天画戟，我说的以下也足以可以将他予以否定。我说的这些都是对勇猛的定义，可不是个人英雄主义的典型概括。实在这种定义离英雄差远的了！ 何进、董卓当然不行的，一个是靠裙带关系进入的，一个是屡战屡败，怎么有资格进入呢？这也正说明他们连个黑山贼也不如啊！ 而勇猛者不一定要会领兵打仗啊！      看来，你在这方面，观点就太死板的了！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2004-8-16 10:43 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 汝所说的几点是做将领的基本观点。任何将领都该具有这三点。但这并不能用来衡量勇猛之将。封建历史上，还真没有任何人能做到临危不乱的。这只是做将领都希望的理想境界罢了。再者，面对弱者，即使再多，表现出的英勇，并不能说明他的勇猛。相反，只有在面对比自己强的人面前，为被其气势所迫，表现出的才是真正的勇猛，这一点显然子龙将军做的就比较好 如： 夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。《蜀书六》    至于董卓，虽有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射，然讨黄巾，军败抵罪；韩遂等起凉州，复为中郎将，西拒遂，于望垣硖北，为羌、胡数万人所围，粮食乏绝时六军上陇西，五军败绩，卓独全众而还，屯住扶风。    遣军到阳城。时適二月社，民各在其社下，悉就断其男子头，驾其车牛，载其妇女财物，以所断头系车辕轴，连轸而还洛，云攻贼大获，称万岁。入开阳城门，焚烧其头，以妇女与甲兵为婢妾。至于奸乱宫人公主。    以此观之，卓可谓世间“独一无二”的“勇猛者”也！    进字遂高，南阳宛人也。异母女弟选入掖庭为贵人，有宠于灵帝，拜进郎中，再迁虎贲中郎将，出为颍川太守。光和*(二)**[三]*年，贵人立为皇后，征进入，拜侍中、将作大匠、河南尹。《后汉书卷六十九　窦何列传　第五十九》，这难道不能说明他的裙带关系吗？当然，裙带关系并不一定是废物，因裙带关系造就一代名将的也是大有人在的，如大将军卫青便是长平公主的家奴，后为其姐卫子夫举荐，终成就一代名将。但他证明了自己实力，虽有裙带之名却有惊世之才。然何进鼠辈焉能与之抗衡。 “大将军何进与袁绍谋诛宦官，太后不听。进乃召董卓，欲以胁太后。” 此等毫无见地的人又由何与自己的官职相称，可谓自取其祸也！ 吕布字奉先，五原郡九原人也。以骁武给并州。刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。布便弓马，膂力过人，号为飞将。布自杀卓后，畏恶凉州人，凉州人皆怨。由是李傕等遂相结还攻长安城。英雄记曰：郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言“且卻兵，但身决胜负”。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。布不能拒，傕等遂入长安。卓死后六旬，布亦败。臣松之案英雄记曰：诸书，布以四月二十三日杀卓，六月一日败走，时又无闰，不及六旬。将数百骑出武关，欲诣袁术    太祖军攻之急，布于白门楼上谓军士曰：“卿曹无相困，我（自首当）〔当自首〕明公。”布遣人求救于术，（术）自将千馀骑出战，败走，还保城，不敢出。     布与其麾下登白门楼。兵围急，乃下降。遂生缚布，布曰：“缚太急，小缓之。”太祖曰：“缚虎不得不急也。”布请曰：“明公所患不过於布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。     布问太祖：“明公何瘦？”太祖曰：“君何以识孤？”布曰：“昔在洛，会温氏园。”太祖曰：“然。孤忘之矣。所以瘦，恨不早相得故也。”布曰：“齐桓舍射钩，使管仲相；今使布竭股肱之力，为公前驱，可乎？”布缚急，谓刘备曰：“玄德，卿为坐客，我为执虏，不能一言以相宽乎？”〈三国志——魏书〉    此等贪生怕死之辈，空有一身高强武艺又有何用，而面此张文远将军便比其勇猛千倍矣！     公孙瓒，河北之第一勇猛之者也。其〈三国志—— 魏书八——二公孙陶四张传第八〉传中有记载： 公孙瓚字伯珪，辽西令支人也。尝从数十骑出行塞，见鲜卑数百骑，瓚乃退入空亭中，约其从骑曰：“今不冲之，则死尽矣。”瓚乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人，亦亡其从骑半，遂得免。鲜卑惩艾，后不敢复入塞。迁为涿令。光和中，凉州贼起，发幽州突骑三千人，假瓚都督行事传，使将之。军到蓟中，渔阳张纯诱辽西乌丸丘力居等叛，劫略蓟中，自号将军，九州春秋曰：纯自号弥天将军、安定王。略吏民攻右北平、辽西属国诸城，所至残破。瓚将所领，追讨纯等有功，迁骑都尉。属国乌丸贪至王率种人诣瓚降。迁中郎将，封都亭侯，进屯属国，与胡相攻击五六年。      是时，术遣孙坚屯阳城拒卓，绍使周昂夺其处。术遣越与坚攻昂，不胜，越为流矢所中死。瓚怒曰：“余弟死，祸起于绍。”遂出军屯磐河，将以报绍。绍惧，以所佩勃海太守印绶授瓚从弟范，遣之郡，欲以结援。范遂以勃海兵助瓚，破青、徐黄巾，兵益盛；进军界桥。典略载瓚表绍罪状曰：“臣闻皇、羲以来，始有君臣上下之事，张化以导民，刑罚以禁暴。今行车骑将军袁绍，讬其先轨，寇窃人爵，既性暴乱，厥行淫秽。昔为司隶校尉，会值国家丧祸之际，太后承摄，何氏辅政，绍专为邪媚，不能举直，至令丁原焚烧孟津，招来董卓，造为乱根，绍罪一也。卓既入雒而主见质，绍不能权谲以济君父，而弃置节传，迸窜逃亡，忝辱爵命，背上不忠，绍罪二也。绍为勃海太守，默选戎马，当攻董卓，不告父兄，至使太傅门户，太仆母子，一旦而毙，不仁不孝，绍罪三也。绍既兴兵，涉历二年，不恤国难，广自封殖，乃多以资粮专为不急，割剥富室，收考责钱，百姓吁嗟，莫不痛怨，绍罪四也。韩馥之迫，窃其虚位，矫命诏恩，刻金印玉玺，每下文书，皁囊施检，文曰‘诏书一封，邟乡侯印’。邟，口浪反。昔新室之乱，渐以即真，今绍所施，拟而方之，绍罪五也。绍令崔巨业候视星日，财货赂遗，与共饮食，克期会合，攻钞郡县，此岂大臣所当宜为？绍罪六也。绍与故虎牙都尉刘勋首共造兵，勋仍有效，又降伏张杨，而以小忿枉害于勋，信用谗慝，杀害有功，绍罪七也。绍又上故上谷太守高焉、故甘陵相姚贡，横责其钱，钱不备毕，二人并命，绍罪八也。春秋之义，子以母贵。绍母亲为婢使，绍实微贱，不可以为人后，以义不宜，乃据丰隆之重任，忝污王爵，损辱袁宗，绍罪九也。又长沙太守孙坚，前领豫州刺史，驱走董卓，扫除陵庙，其功莫大；绍令周昂盗居其位，断绝坚粮，令不得入，使卓不被诛，绍罪十也。臣又每得后将军袁术书，云绍非术类也。绍之罪戾，虽南山之竹不能载。昔姬周政弱，王道陵迟，天子迁都，诸侯背叛，於是齐桓立柯亭之盟，晋文为践土之会，伐荆楚以致菁茅，诛曹、卫以彰无礼。臣虽阘茸，名非先贤，蒙被朝恩，当此重任，职在鈇钺，奉辞伐罪，辄与诸将州郡兵讨绍等。若事克捷，罪人斯得，庶续桓、文忠诚之效，攻战形状，前后续上。”遂举兵与绍对战，绍不胜。    以吾观之，此等人物才可谓三国第一勇猛之士也！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

keds167 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 324 编号 15157 注册 2004-8-10

#6 发表于 2004-8-18 11:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 在http://www.sdta.cn/xuanchuan/whsd/rjdl/qinqiong.html中有关于秦琼的记载       秦琼（？～638） 唐初将领，字叔宝，齐州历城（今山东济南）人。秦琼的先祖是北朝有名的大将，时为望族，门庭荣显。隋朝时，秦氏家族曾一度中落，沦为庶族。受其家风的熏染，加之自己又处于一个天下扰攘、戎马生涯的大动乱时代，少年时代的秦琼就崇尚武力，喜好弓马，立下了成就一番大事业的雄心壮志。       秦琼始属隋将来护儿帐内，后从张须陀镇压卢明月、李密等义军。须陀死，归裴仁基，又降密，密败，归王世充。后自动投唐，拜兵马总管，旋授秦王右三统军，随李世民败宋金刚于介休，又从讨王世充、窦建德、刘黑闼，屡立战功。并参与"玄武门之变"。官至左武卫大将军。       武德九年六月四日的"玄武门之变"中秦琼跟随李世民诛杀建成、元吉，可谓李世民登上皇帝宝座的首功之臣。之后被封右武卫大将军。       贞观十二年（638年），时任徐州都督的秦琼去世，陪葬昭陵。       秦琼死后，太宗因秦琼匹马单枪，屡建奇功，也依准昭陵六骏故事，在秦琼墓前立石人、石马，以表达他对秦琼薨亡的深切哀悼和对秦琼超群武功、赫赫战功的高度评价。       贞观十三年，秦琼被追封为胡国公。       贞观十七年，秦琼与长孙无忌等人被图形凌烟阁，封为唐开国二十四功臣之一。 又有《新唐书》记载      秦琼，字叔宝，以字显，齐州历城人。始为隋将来护儿帐内，母丧，护儿遣使襚吊之。吏怪曰：“士卒死丧，将军未有所问，今独吊叔宝何也？”护儿曰：“是子才而武，志节完整，岂久处卑贱邪？”     俄从通守张须陀击贼卢明月下邳，贼众十余万，须陀所统才十之一，坚壁水敢进，粮尽，欲引去。须陀曰：“贼见兵却，必悉众追我，得锐士袭其营，且有利，谁为吾行者？”众莫对。惟叔宝与罗士信奋行。乃分劲兵千人伏莽间，须陀委营遁，明月悉兵追蹑。叔宝等驰叩贼营，门闭不得入，乃升楼拔贼旗帜，杀数十人，营中乱，即斩关纳外兵，纵火焚三十余屯。明月奔还，须陀回击，大破之。又与孙宣雅战海曲，先登。以前后功擢建节尉。    从须陀击李密荥阳。须陀死，率残兵附裴仁基。仁基降密，密得叔宝大喜，以为帐内骠骑，待之甚厚。密与宇文化及战黎阳，中矢堕马，滨死，追兵至，独叔宝捍卫得免。    后归王世充，署龙骧大将军。与程咬金计曰：“世充多诈，数与下咒誓，乃巫妪，非拨乱主也。”因约俱西走，策其马谢世充曰：“自顾不能奉事，请从此辞。”贼不敢逼，于是来降。高祖俾事秦王府，王尤奖礼。从镇长春宫，拜马军总管。战美良川，破尉迟敬德，功多，帝赐以黄金瓶，劳曰：“卿不恤妻子而来归我，且又立功，使朕肉可食，当割以啖尔，况子女玉帛乎！”寻授秦王右三统军，走宋金刚于介休，拜上柱国。从讨世充、建德、黑闼三盗，未尝不身先锋鏖阵，前无坚对。积赐金帛以千万计，进封翼国公。每敌有骁将锐士震耀出入以夸众者，秦王辄命叔宝往取之，跃马挺枪刺于万众中，莫不如志，以是颇自负。及平隐、巢，功拜左武卫大将军，实封七百户。    后稍移疾，尝曰：“吾少长戎马间，历二百余战，数重创，出血且数斛，安得不病乎？”卒，赠徐州都督，陪葬昭陵。太宗诏有司琢石为人马立墓前，以旌战功。贞观十三年，改封胡国公。     后四年，诏司徒、赵国公无忌，司空、河间王孝恭，司空、莱国公如晦，司空、太子太师、郑国公徵，司空、梁国公玄龄，开府仪同三司、鄂国公敬德，特进、卫国公靖，特进、宋国公瑀，辅国大将军、褒国公志玄，辅国大将军、夔国公弘基，尚书左仆射、蒋国公通，陕东道行台右仆射、郧国公开山，荆州都督、谯国公绍，荆州都督、邳国公顺德，洛州都督、郧国公亮，吏部尚书、陈国公君集，左骁卫大将玖恽郯国公公谨， 又有《旧唐书》云：      秦叔宝，名琼，齐州历城人。大业中，为隋将来护兒帐内。叔宝丧母，护兒遣使吊之，军吏怪曰：“士卒死亡及遭丧者多矣，将军未尝降问，独吊叔宝何也？”答曰：“此人勇悍，加有志节，必当自取富贵，岂得以卑贱处之？”隋末群盗起，从通守张须陀击贼帅卢明月于下邳。贼众十余万，须陀所统才万人，力势不敌，去贼六七里立栅，相持十余日，粮尽将退，谓诸将士曰：“贼见兵却，必轻来追我。其众既出，营内即虚，若以千人袭营，可有大利。此诚危险，谁能去者？”人皆莫对，唯叔宝与罗士信请行。于是须陀委栅遁，使二人分领千兵伏于芦苇间。既而明月果悉兵追之，叔宝与士信驰至其栅，栅门闭不得入，二人超升其楼，拔贼旗帜，各杀数人，营中大乱。叔宝、士信又斩关以纳外兵，因纵火焚其三十余栅，烟焰涨天。明月奔还，须陀又回军奋击，大破贼众。明月以数百骑遁去，余皆虏之。由是勇气闻于远近。又击孙宣雅于海曲，先登破之。以前后累勋授建节尉。从须陀进击李密于荥阳，军败，须陀死之，叔宝以余众附裴仁基。会仁基以武牢降于李密，密得叔宝大喜，以为帐内骠骑，待之甚厚。密与化及大战于黎阳童山，为流矢所中，堕马闷绝。左右奔散，追兵且至，唯叔宝独捍卫之，密遂获免。叔宝又收兵与之力战，化及乃退。后密败，又为王世充所得，署龙骧大将军。叔宝薄世充之多诈，因其出抗官军，至于九曲，与程咬金、吴黑闼、牛进达等数十骑西驰百许步，下马拜世充曰：“虽蒙殊礼，不能仰事，请从此辞。”世充不敢逼，于是来降。高祖令事秦府，太宗素闻其勇，厚加礼遇。从镇长春宫，拜马军总管。又从征于美良川，破尉迟敬德，功最居多。高祖遣使赐以金瓶，劳之曰：“卿不顾妻子，远来投我，又立功效。朕肉可为卿用者，当割以赐卿，况子女玉帛乎？卿当勉之。”寻授秦王右三统军。又从破宋金刚于介休。录前后勋，赐黄金百斤、杂彩六千段，授上柱国。从讨王世充，每为前锋。太宗将拒窦建德于武牢，叔宝以精骑数十先陷其阵。世充平，进封翼国公，赐黄金百斤、帛七千段。从平刘黑闼，赏物千段。叔宝每从太宗征伐，敌中有骁将锐卒，炫耀人马，出入来去者，太宗颇怒之，辄命叔宝往取。叔宝应命，跃马负枪而进，必刺之万众之中，人马辟易，太宗以是益重之，叔宝亦以此颇自矜尚。      六月四日，从诛建成、元吉。事宁，拜左武卫大将军，食实封七百户。其后每多疾病，因谓人曰：“吾少长戎马，所经二百余阵，屡中重疮。计吾前后出血亦数斛矣，安得不病乎？”十二年卒，赠徐州都督，陪葬昭陵。太宗特令所司就其茔内立石人马，以旌战阵之功焉。十三年，改封胡国公。十七年，与长孙无忌等图形于凌烟阁。     由此，是否可知，秦琼真不愧当今之名将也！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2004-8-18 13:51 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 是罗成吧，此人在《隋唐演义》和《说唐后传》中出现过，至于历史上的，只有罗士信一名。小说、戏剧均说，罗成字士信，民间所谓罗成者，当为历史上之罗士信。《新唐书》说，罗士信是齐州历城人，十四岁即在齐郡通守张须拖部下领兵打仗，英勇非常。后归李密，又事王世充，后投唐高祖李渊，屡建战功，封郯国公。武德五年，罗士信随秦王李世民征刘黑闼，守洛水城。刘黑闼攻城，正逢天下大雪，孤军无援，城破。罗士信不屈而死，年二十八。         按照史书记载，罗士信是“城陷，不屈而死”。至于是不是民间所传，乱箭穿胸，死于於泥河，尚待考查。但罗成死于洺水这一点，众说是一致的。据《平乡县志》记载，古洺水流经平乡一带，淤泥河当是它的俗名或是它的支流，按古洺州治所在永年县，与平乡毗邻。隋末窦建德、刘黑闼均曾建都于此。据此推断，罗士信死于平乡县艾村一带，当是事实。     艾村村西尚存一土台，据传即当年罗成大战刘黑闼时所筑之点将台。将台东南二、三里处，即为淤泥河故道。今艾村七队耕地内有一片重碱不毛之地，据说是当年罗成运盐船队倾覆之处。 　　《新唐书》记载，罗士信埋葬在洛阳北邙。而艾村又有罗成墓的原因是：当时兵荒马乱，将军殁于军中，先草葬于当地，待后日再移柩正式安葬，自属平常。因此，艾村的罗成可能为罗士信之初葬地墓。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2004-8-19 09:33 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 历史上根本就没有李元霸这个人，只是写小说为了增加它的趣味性和可看性，吸引众人的眼球，来扩大它的名声而已。 唐朝历史上倒是有个李玄霸， “卫王玄霸，高祖第三子也。早薨无子。武德元年，追赠卫王，谥曰怀。四年，封太宗子泰为宜都王以奉其祀，以礼改葬，太子以下送于郭外。泰后徙封于越，又以宗室赠西平王琼之子保定为嗣。贞观五年薨，无子，国除。”                                               《旧唐书》          唐高祖共有二十二个儿子！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2004-8-23 13:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 绍派人追布，真是为了杀他吗？这只不过是他为了给自己一个台阶下。一个被天下人唾弃的家伙，不需要那么小题大做，稍微用一下也就够了，你以为他真的勇猛吗？那为什么不打回长安呢？   至于太祖有疑色，倒不是因为“明公将步，令布将骑，则天下不足也。”，而是太祖觉得此人说话毫无信任可言，只是在等待旁人从中支持自己。也是避免怠慢降者人人自危罢了。文远乃忠义之士，汝却说此人破罐子破摔，而说布此举只是眷恋生存的时间，那日后人人都仿效汝所说，那这个国家焉有不亡之理，汝尽心为布辩解，吾倒认为是诡辩。    大凡勇猛无敌的名将，都对忠义恪守，不敢有侥幸活命之心。布乃反复无常的小人，虽武艺高强，却无忠义之情，此等三性家奴，有何以其资本却说勇猛。    汝又言黑山军有足够的战斗力，但何惟独降曹，而不自己称王。概董卓、何进、袁绍有足够的用兵能力，但却没能剿灭张燕的黑山军，原因很是明显，不正说明他们的无能吗？况袁绍不同董卓、何进，此人无果断，只想保存实力，所以未曾轻出。而何进代表朝廷，一心想要立功，自然尽心竭力，而此人好打喜功，作战鼠辈，若果真不是白痴是什么。至于卓，谎报战功，杀狗充狼，而对黑山军和在其他战役，屡战屡败，落荒而逃，还什么有功于社稷，真是无耻不知其极。    所以说，武功盖世和勇猛无敌著称的名将，即使战败，也是顽强到底，并且兵退而不乱，战败而平稳。公孙瓒虽为人急噪，但却是见危而不乱。“瓚乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人”，可见勇猛，至于所带的人都是被数百人所杀，可其英勇不惧，又布何及。至于弟所说“不是说公孙瓒一人杀数十，而是他和他的从骑共杀数十，而且自己损失过半。”，弟还是未能解此话之意。就让愚兄代为详解——此是说他一人持矛当先，左右施为，独自杀伤数十鲜卑人，而左右皆被另外的百骑杀剩一半。虽说鲜卑人少，但善于马战，其勇力一人抵中原百十人，而陈庆之以8000战数十万胡骑，乃是出奇不意，若明刀明枪又敢吗？而公孙瓒“尝从数十骑出行塞，见鲜卑数百骑”，可见，是被鲜卑人偷袭，对原本毫无准备的公孙瓒，对此，能毫无惧色，勇猛对敌，真大丈夫也！又岂是弟所能妄加揣测的！ 至于弟所言“公孙瓒可曾因他能力，让袁绍说出过：‘缚虎不得不急也’连他曾经打败的对手都看不起他，能力从何而来？”，瓒视绍乃仇人，如何又‘缚虎不得不急也’，况瓒手下惟云勇猛，绍之大军，文武虽不及操，却胜瓒足以，以区区兵力，焉敌绍。且绍无后顾之忧，一心对瓒，又有援兵，瓒何能不败。   弟所言，乃不明就里耳。当今天下，若与其说布、卓、进之辈为武功盖世和勇猛无敌著称的名将，倒不如说瓒更为合适，只是此人被迫入绝境，枉送命耳！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2004-8-24 11:58 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 何谓“左右不忍”，弟之所言岂不自相矛盾。“左右不忍”难道就因为一定是他颇得民心吗？就不可以是因为他武艺高强，被人擒了，都有些不忍心吗？ 不过，弟所言，到是颇有点与旁人相合之处 http://www.qingyun.com/column/zhuanti/3guo/3guo13.htm 虽如此，兄仍以话对之。‘大见亲待’即使不是说明丁将他作为自己的儿子，至少说明对他的信任，虽说大有此人在这个职位上是做得很不错之嫌，但已被视如己出，只差了个名义上的父子，这与名义上又有什么分别，难不成一定要他们认父子关系的背叛，才算得上是姓家奴。虽未有父子之实，但丁已有视其父子之意也。弟与碧血汗青之所言兄实不敢苟同也。 至于关羽被擒，弟为何只答前半断而惟独漏后半段，实何谓断章而取义。至于“公孙瓒尽然可以轻易杀死勇悍的鲜卑骑兵数十人”，到不是什么武侠小说的问题，弟莫忘了古人云“置之死地而后生”的道理，况瓒辽西令支人，鲜卑骑兵又岂会知道他的能力，被他的勇猛吓住不前，也是很有可能的！ 至于陈宫，也只是他主观判断，若真如此，为何二县独拿不下。    其实我并不承认公孙瓒乃第一勇猛，但针对布，胜多矣！    弟之言虽也有道理，然百密必有一疏，不置可否？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2004-8-24 12:36 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 布曰：“齐桓舍射钩，使管仲相；今使布竭股肱之力，为公前驱，可乎？”布缚急，谓刘备曰：“玄德，卿为坐客，我为执虏，不能一言以相宽乎？”太祖笑曰：“何不相语，而诉明使君乎？”意欲活之，命使宽缚。主簿王必趋进曰：“布，勍虏也。其觽近在外，不可宽也。”     太祖曰：“本欲相缓，主簿复不听，如之何？”                       ——三国志卷七　魏书七　吕布*(张邈)*臧洪传第七 实际上，布非因备言丧命，而是操之主簿王必。备未说一句，毕竟，建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备于沛，破之。刻骨之仇，岂因射戟而勿报。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2004-8-24 16:48 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 武艺高强不等于武功盖世，张辽也可以是武艺高强，关羽也可以是武艺高强。难道他们也都是武功盖世吗？更何况藐视群雄的人一定就是武功盖世。具体是否真有与实力高强的人单挑过并打赢的，我们都不知道，只是说他武艺高强就判断他武功盖世，是不是有点过头。   楚啻老弟，其实我是故意在这里卖了个破绽，知道你会在这个上面大做文章，所以，故意摆了个文字陷阱，等你来钻，没想到，还是被我料中，看来，你真的算是百密一疏了！           哈哈，快哉快哉！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2004-8-24 16:50 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 注：我也一样，快上学了，若与足下有机会，也赐教啦！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2004-8-25 11:08 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 其实足下对我的问题也有避而不答，却为何只说别人避而不答，实在有点让人搞不懂啦！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2004-8-25 11:11 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 当今真正无敌盖世的又有几人，但相对于不同时期的还是有的。吕布，在演义中被夸大，但正史中，我可没看出他与什么厉害的人单挑过！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#16 发表于 2004-8-25 11:24 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 至于对他实力的评价，虽然有畏惧之嫌，但只是他们并未有人放正过自己的心态，如果以正常心态看待，又怎会害怕。如果因一时的后退，来看待这个人的一生，又有什么可值得的，所以，无论我们两人的观点是否正确，口舌之争又怎么有战场上拼命厮杀的精彩。    至于以武功盖世和勇猛无敌著称的名将，我们还是放在一边吧！    说不定，今天很多人都同意你的观点，但是，再过多少年，会有多少人同意呢，即使同意，会有现在这么多呢？    到这里，我承认以现在大多数人的观点判断，肯定是同意你啦！不过真正的说法，也不是你我所能含盖的，就让众说纷纭吧！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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