标题: 无补丁2299(已完成,淮南起有截图,頟1起加文字说明), 展望2399
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发表于 2010-11-24 20:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 phone 于 2010-11-23 16:53 发表
muzhi 说 “最后富余两个位置,前面做些调整的话俩贼再省一个没问题,庞统应该也能省出一个”。
在这个基础上,如果开始用关纯并且卖武器,到淮南还能多2个位置。
我没看到muzhi用掉遁甲天书,所以好像2399还是有办法可以想的。

1. 如果加一个普通兵种或者刘辟,位置还远远不够
  如果加烧火的,能烧的敌人兵力已经所剩无几

2. 不用补丁敌人总会被烧光,即使许昌I我把贾诩扔进去也是一样
  所以我一开始就没指望遁甲天书:遁甲天书使用者烧了,其他人就得少烧,便宜不大

如果真想不用补丁挑战2399,打法上需要更大的突破,不能停留在我的水平上
如果真的达成了这样的突破,自然是所有同好之福

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 20:15 编辑 ]


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发表于 2010-11-24 22:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 qb1973 于 2010-11-24 21:59 发表
上述GB4的SL功能第1条实际上是一个辅助手段,它的根本作用是节省了我们大量时间和精力。换句话说,在敌军的行动规律被分析透彻的今天,如果我们的计算、分析足够精确,投入的时间足够多,我们的走位、布阵就会足够精准,只要不犯错误,不用GB4也能打出相同、至少无限接近的结果,因此我认为是在游戏本身设定的框架内的。

这个说法很不正确

1. “敌军的行动规律被分析透彻”这一工作根本没有完成
  即使根据已知的知识,在同样的战场条件下,仅仅因为随机数的改变,敌人也有可能采取不同的行动
  所以您假设的理想情况下也打不出无限接近的结果的

2. GB4的初衷是节省时间没错,但并不意味着现在这种种打法你不用GB4就能实现
  就好像补丁的初衷也是节省时间一样
  尤其布阵中经常利用的让敌人混乱等手段,你也是实践过的人,不应选择性失明

3. 您或许不是做工程的,也不是做数学或者物理的
  “我们的计算、分析足够精确,投入的时间足够多,我们的走位、布阵就会足够精准,只要不犯错误”
  这样的条件现实中是不存在的,比如您的寿命就不够所需的时间

没有必要掩耳盗铃


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发表于 2010-11-24 22:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 qb1973 于 2010-11-24 21:59 发表
而SL功能的第2、3、4条,其实还有第5条调整天气,实际上是影响了事件概率。举例说,贼的反击率不再是“武力/150”,显然突破了游戏设定的框架。
这是我对用GB4“在游戏本身设定的框架下追求N99极限”的理解。

SL节约资源的作用见上述2、3、4条,应该可以说“不少”了;同时我也承认了“李明非常浪费”。

首先在采样次数没有到达无穷时,频率和概率之间本来就存在偏差
“少”“不少”是个主观认识,就不跟您争了

您可以为您的打法设置正当化的理想条件,不过这也就是您一家或一派之言
我想您也不会把您的观点强加于人

“李明非常浪费”我想是个误解,这家伙是难培养,不过全局上亏得有限
他起到了关纯的作用,拉开了赵何董梁的追级空间,不可忽视

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 23:01 编辑 ]
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发表于 2010-11-24 23:08 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #102 phone 的帖子

这个例子看起来主要是大策略的沙摩可相对于普通兵种的黄权的优势

2499-2599的话沙摩可等人一般本来就在名单里吧
并且压汉水的特殊兵种用了青囊,就要有一个普通兵种没得用

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 23:13 编辑 ]
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发表于 2010-11-25 13:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 phone 于 2010-11-24 23:46 发表


我主要针对不用补丁的2399而言;
至于特殊兵种的问题,因为大策略的坑是一定的,特殊兵种的数量已经爆满了。
除非潘宫魏延陈式沙摩柯都不变兵种到底,否则不存在特殊兵种用青囊浪费的问题。

1. 不用补丁时,中后期军乐多补了策略也没处用掉的,不是有补丁时的随便烧

2. 比较对象不应该是黄权:
   周大早就指出,法正虽然只比黄权好半战,实际出场上黄权还是要多一战来补偿

3. 博望就是因为需要出的人太多,才不得不把仍在压级的董梁/刘辟拉上场
    再去掉一个糜竺,就算策略够用(严重怀疑),也只能再换上一个后面折旧巨大的人

4. 陈式/藩宫压到汉水一战能追至55.5级?

5. 按现在的水平,做不到这四个人都不变兵种到底的话,2599没有可能
    事实上土狼2499的安排就是这四个人都不变兵种到底
    如您所言特殊兵种过多是个严重的问题,不过解决并非只有变运输一途,而且还有襄阳青囊在

您可以用实战的成绩来说服我...
目前您提的这些论点和我的实战经验相左,我是难以相信的...
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发表于 2010-11-25 14:37 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #107 qb1973 的帖子

SL对反击的影响和游戏条件同意
不过你我的差比我和游客丁的差小得太多了,你举的这个差距是我和游客丁相对应的一战中就能产生的差距
从结果上来说,你可以模仿我的规划和打法,我却无法模仿游客丁的规划和一些打法
我实在没法觉得你我之间存在的差距很大,保留意见

QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-11-25 13:10 发表
李明的浪费,以你的2299为基础,做个最简单的测算。
如果不出李明出吴兰,吴兰用襄阳青囊,藩宫步兵到底,其他安排不变,这样变动最小,看看可以节省几战。
吴兰自动出场41级+,李明南阳后41级+,此前可让出夏丘II、下邳、广陵、古城、颖川、南阳,此后必须让出博望坡、襄阳I。
1、夏丘II、下邳、广陵让给赵何,这3战李明得了8级,直接转让给赵何,即进徐州II26级以上,刨去赵何在徐州II的赶级,1战的差别应该有的。
2、古城、颖川让给董梁,这2战李明得了5.5级,直接转让给董梁,即进博望坡37级,刨去董梁在博望坡(比较小)、长阪坡(比较大)的折旧,再考虑襄阳I董梁必须出场的损耗,应该有0.5-1战的价值。
3、南阳让给孙乾,1战多一点的价值。
4、博望坡藩宫出场,这1战基本要算折旧掉了。
按以上的计算,全局可以节省2战左右。

这个计算很好,也可以作为类似条件下对比关纯和后期人员的一个参照
两战不可忽视,不过相比增加一个人需要的十数个位置,仍不是决定性的
你说“用李明会多出两战”的话我很赞同,但我并不认同“非常浪费”这样有夸大嫌疑的模糊说法

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-25 14:54 编辑 ]
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