战国武将名过其实 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2006-5-22 07:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2006-5-21 22:32 发表
～中国明朝比较烂的一帮人收拾了名将．

日本比较拦的一帮人就把中国打遍世界的名将成吉思汗打了满地找牙~~几十万大军回来几多?

请注意:在那个时代跨海作战的难度,不要一直揪着名将不名将,就算把中国的名将拉去打日本,其下场也不比那些日本将领好到哪里去

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#2

发表于 2006-5-22 11:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

过程虽然不一样,但结局是一样的~

事实上,近代以前,跨海作战就没有成功的范例~仅以此来推断中国的"2流武将"就比日本的"一流武将"强,是很荒谬的~

日本固然不强,但不代表明朝就好到哪里去~~日本在朝鲜的失败,和武将素质之间压根就不存在什么因果关系

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#3

发表于 2006-5-22 12:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Stlouis27 于 2006-5-22 12:13 发表
我到是赞成“仅以此来推断中国的"2流武将"就比日本的"一流武将"强,是很荒谬的”的观点。但至于“日本在朝鲜的失败,和武将素质之间压根就不存在什么因果关系”未免失之绝对。虽然战争任何时候 ...

恩,不存在绝对的没有关系,但在我看来,那场战争的主导权并不在"名将"的手里,比如秀吉在征服九州后的大屠杀,客观上削弱了日本航海的实力~至于远征朝鲜,大多数也是不得不去,谈不上尽心尽力,就算如此,岛津义弘还是让中朝联军吃了苦头~~那场战争也谈不上中朝联手打的日军一路崩溃,逃回日本的吧

但是仅以最后的结果来推断武将的水平,让我实在不敢恭维

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#4

发表于 2006-5-23 08:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

另外弄不清楚你的意思，时而说他们科技发达，又说他们航海技术落后，明军的装备好。~

做人不能活在自己的世界里,要懂的先看看别人的回复,严重BS如你这样回贴不看帖的人

你从我的回复中找出"科技发达","明军的装备好"?找不出来就自己谢罪!

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#5

发表于 2006-5-23 08:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

所谓将星里面，就是聊聊几个在国内战争，国外战争交了好答卷

如果你是以此标准来衡量名将与否，那么整个三国武将都谈不上名将吧~中国的对外战争基本上都没占到什么便宜,那么可以判断中国历史上根本就没什么将星~

评价一个武将,应该把他放在当时的他所属的文化,军事,经济背景下,像你这种天马行空式的评论,无非又是文革那种批评宋江没有走共产主义道路,农村包围城市,而选择了投降主义路线~~

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#6

发表于 2006-5-23 10:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

那张辽斩蹋顿,公孙瓒皇甫嵩平西羌,曹彰田豫平乌桓,诸葛亮平南蛮,贺齐平山越的战绩都被你这一句话给忽悠了..

这些都算是对外战争么?OK,勉强算是吧,那么余下的武将呢?碌碌平庸之辈么?

如果他的意思不是对内对外两者都有,那么根本就没讨论的必要了,在战国之中表现出色的就是名将了,谈不上非要拉上对外战争~~

顺便不要窜改我的话"中国在对外战争中没占什么便宜",不是"三国武将在对外战争中没占什么便宜"

总体来看,中国和少数民族的N次战争在历史上最多只能算55之数,谈不上谁能占到多少便宜

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#7

发表于 2006-5-24 08:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

勇猛和战术兼备的，真的只有岛津家族和上杉谦信了。关键是掌握天下大权的大名比较太差，秀吉德川的战绩太糟糕．织田战绩不错．但也只是相对的。

不吵架,回到就事论事来

进攻朝鲜的人是岛津义弘,结果败了;
谦信兄面对难攻不落的小田原叹了口气,撤了;

德川在关原面对被德国军事家认为不可能败北的"西军"时,胜了
秀吉不费一兵一卒就征服了北条~

不否认因为成王败寇会让人产生逆反心理,但也不能就这么把人家的战绩就灭了去

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#8

发表于 2006-6-12 07:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

离题万里,不知所云,锁了

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