日本战国时代的武将真的很厉害吗? - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-9-16 10:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

知道对比么？任何事物所谓好坏都是对比产生的。

日本武将是以当时日本的军事水平来衡量的，不是以法国，英国，中国作为标准衡量的。日本的超一流名将只是日本的名将，中国的超一流也只是中国的名将。把两者跨越时空的硬扯到一起，才是可笑的事情。

顺便说一句，中国的战国和日本的战国如果真来个关公战秦琼，不客气的说，中国古战国必败，2000年的文化知识就足够击败一切现实力量对比了。要知道日本战国已经是步入火枪大炮时代了。

对于朝鲜战争，建议看下史实材料，如果你认为明军一去，日本就大败而回，狼狈不堪，我只能说，你太天真了。

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#2

发表于 2007-9-16 11:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海客瀛洲 于 2007-9-16 10:58 发表
日本对新生事物的接受程度比我朝强比如火枪和天主教

宗教太可怕了，不过换句话说，在儒学文化君王至高的观念下，西欧的那种教权凌驾在皇权之上的做法在东亚是行不通的。一旦任何宗教包括天主教只要有一点点异动，都会遭到残酷镇压的

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#3

发表于 2007-9-16 16:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄帝2 于 2007-9-16 15:42 发表
此话肯定错.只要有白起在.日本必败.白起可是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事统帅之一(另外两人是成吉思汗和粟裕大将)。不要拿武器先进来说.这只是不懂历史的说法.加藤清正
就遇到过女真族部落.虽最后还是 ...

笑死了，以你的话说，只要白起在，中国随便收拾美国了，否则就是不懂历史的说话，因为白起可是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事统帅之一。

再引申一下，科技没必要发展，历史没必要进步，只要有古代名将在，无论你科技如何先进，知识如何进步，他们都能用冷兵器杀的火药武器和核武器大败，如果你反对，就是不懂历史的说法。、

恩恩，很好，很强大。楼上，你真的很有才，我很看好你哦

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2007-9-16 16:49 编辑 ]

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#4

发表于 2007-9-16 17:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2007-9-16 17:27 发表
不管在哪一个时代，光就战争的艺术而言都是以同一套原则为基础，因此古之名将的将道对我们现代人才具有了价值的启示。不过这些原则的应用，都是随着时代的变化而变化的，因为科技在发展。如约米尼认为内线作战有 ...

拿破伦的步兵+炮兵战术运用的得心应手，但放到今日，他未必就能把大规模机械化部队运用的出神入化。同理，隆美尔也未必能将马格鲁克骑兵的精髓运用的比他的坦克作战更好

每个将领都有他善于运用的某些兵种和战术。如果让他速成另个时代的兵种，他未必就一定能用出什么成就。白起就算给他原子弹，他也未必能用的比弓箭更好。此时之名将，彼时则未必。

说了是关公战秦琼，所以这些无法对比。因为对比本身就是可笑的。

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2007-9-16 17:37 编辑 ]

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#5

发表于 2007-9-16 18:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 黄帝2 于 2007-9-16 17:46 发表

我才要笑死了.你用壬辰战争的日本武器与现在老美划等号.开虾米国际玩笑.壬辰战争武器根本与１０００年前没多少优势.战争
还是兵法＋人数为最重要.壬辰战争日本还不是才学着孙子兵法而已.中国战国才是领会孙子 ...

我觉得你应该先对战国时期，刚普及铁制品那个年代的工艺做一些了解再来发言。如果你说日本战国时期的武器水平和中国公元前的战国时期差相仿佛，那我觉得没必要说下去了。

顺便接你一句说下，1600年前后，日本只相当于中国公元前的水平，而1900年前后已经全面超越了中国。日本的发展速度好快哦，300年做了别人近3000年的事情，有才，太有才了。

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2007-9-16 18:27 编辑 ]

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#6

发表于 2007-9-17 07:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 黄帝2 于 2007-9-17 04:32 发表

那是中国.日本那时更本没有普及铁制品.连士兵铠甲都是用竹做的.真不知如是从那儿了解日本状态.当时日本根本没有正规装备.
何为足轻.何为武士.你还是去翻下资料吧.日本真正正规部队出现是１６５０年德川政权 ...

我觉得你最近是不是穿越小说看过了？貌似给我感觉是一个现代人穿越回古代，迅速教会古代人一大堆的高科技。
要注意，我们现在在讨论的是战国时代和白起，不是战国时代和21世纪的人。对于没有任何火药常识的人来说，火枪这东西是极易仿制？我估计让他们仿制出来的火枪炸死自己的几率比射杀敌人多的多了。要知道那时候日本和西欧已经有了贸易往来，制作工艺和实物已经可以交流了，中国战国去和谁交流？穿越的21世纪天才么？当然你要认为中国强大到自己可以光看外型就能仿制一切，那就没啥说的。YY也是有限度的。

顺便说声，就算在中国，也没听说哪位士兵穿的是铁甲？中国的大头兵们穿的是皮和布唉，连竹片都不如。

1900年中国不比日本差？这里大家不要YY，用实战来分析，日本先后击败了中国和俄国，全灭俄国远东部队。中国有啥表现？当然我相信你又要说，中国非常非常强大，只有没有白起罢了，因为白起可是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事统帅之一，如果你反对，就是不懂历史的说法

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#7

发表于 2007-9-17 11:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-17 10:21 发表

清朝上台自然要贬低明朝，可是没李自成，明根本灭不了。

马克思唯物主义告诉我们：优秀的领导人物只起推进作用，不起决定作用。从唯物的角度讲，就算没有李自成，也会有一个人在李自成的位置上，做着李自成要做的事情。历史发展的必然性，不会因为某个人而改变。

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#8

发表于 2007-9-18 15:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

别拿中国的火药常识来说事，不是我说，到了八国联军入北京时，还用的是前装式长统，发射间隔N长。而信长时代的火枪部队已经采用种子岛火枪的后入式火统，知道这区别么？你以为是仿制你家的菜刀？欧洲研究那么久的成果，是你家白起分分钟就能研究出来的？

最后接你一句，如果跨海作战的不利就说明其战斗思想与战斗准备的不足，那么中国古代N次入侵朝鲜和日本，惨败就说明中国也是战斗思想与战斗准备的不足，也很好的说明了你所谓的铁木真也没吹嘘的那么强。

要知道那时候，跨海作战的难度远远超过你的想象，别因为都是飞过去的。物资补给，兵员补充等等都是非常艰难的，再加上日本海军没有在制海权上占有压倒优势，前面进展不尽如人意是很正常的。

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#9

发表于 2007-9-18 17:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:25 发表

后入火铳？- -秀秀那看来的啊

貌似是信长11里关于几种火统的介绍吧，里面有一种是采用后入式吧，印象里是这样的

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#10

发表于 2007-9-18 20:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-18 19:24 发表

后入，但是威力不够咯。哈哈。威力是个大问题。后入如果没有一定的技术，会大大减弱威力。到底是谁没常识？？
还有最大的问题是黑火药的烟。~

威力够不够，实战会检验，如果火统真的一无是处，那最一无是处的就是推广它们的信长和岛津氏。

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#11

发表于 2007-9-29 21:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 vimezero 于 2007-9-29 20:05 发表
本因坊秀策
说的真可笑。用老美的现今武器来和以前中国古代武将做比较。你这样说，干脆还不如说拿人类未来的武器。例如激光枪啊。卫星炮什么的。加上外来天体生物。也就是外星人之类的来打美国。看看谁叫最强 ...

1：你在找死，自觉去沧州吧
2：回贴要看贴，是楼主挑起的超时空大战。

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#12

发表于 2007-10-12 22:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

30W，不是我说，叫大明动员30万战力，那也是对朝廷是次浩劫。。。。更别提一日本

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