战国无双之魂断长平(战国论——赵篇）加强版 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-1-1 00:55 资料短消息看全部作者

关于廉颇，我谈点不同的看法。战国后期赵国三大名将：赵、廉、李，其中赵、李二人都有击败过秦军的战绩，但就以此认为廉的水平有问题，十分不妥。赵、李二人打胜仗的情况与廉在长平时截然不同，秦军的进攻(除长平)没有动用全国之力，只是派一支部队做战略性的进攻，而不是战略决战，所以从战争的准备、后勤后补济、兵力动原、战场广阔、兵力之集中等各方面来看，那几仗都无法与长平相比。正因如此，兵力处于劣势的一方要想像阏与那样来个突袭，或像肥之战那样来个合围，是不太可能的。事实上廉颇已经做的很好了，即使换成李牧，情况或许能有所改观，但失败仍是不可避免的。后来王翦发大军攻赵时，李牧与其对峙，当时的情况与长平有相似之处，但李牧也只能勉强支撑，无法击败秦军。
至于五楼的朋友说，阏与之战是以少胜多，不知根据是什么？说发挥了骑兵迅速的特点，而廉颇的保守战略不能发挥赵骑兵的优势，又是根据什么？不能从36小时的行军速度来推断赵军就是骑兵部队。阏与之战赵军的骑兵有多少？史书对此并没有记载，不过看看以后的作战，长平之战，秦有1.5万骑，李牧破匈奴，赵有1.3万骑兵，当时赵奢手下能有多少骑兵？
还有以以弱胜强一说，说廉颇善于以强击弱，李牧颇善以弱克强我认为不妥。赵军的战斗历来不次于秦军，尤其是李牧手下防御匈奴的部队，更是精锐，何来以弱克强之说？再者，强弱关系是辩证的看，强弱关系会随天时、地利、人和等因素而转变的。双方主将的水平在此起了很大的作用。

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#2

发表于 2005-1-1 11:50 资料短消息看全部作者

王佐兄：
首先，我认为在战役指导上，采取防御的战术是正确的。因为双方在战役初期的兵力并没有后来那么多，赵国完全有能力打消耗战。关于消极防御，我认为只有当守方占有地利优势的情况下，才有条件打积极防御，比如有坚城，有险峻的地形等，否则当兵力少于对方，而且不占地利优势的情况下，想打积极防御，不会有好结果。
其次，赵国失败的主要原因，我认为是伐交的失败。如果当时赵国能联合其他国家发兵，就用围魏救赵的办法，直取函谷关，切断秦军的归路。即使不能攻克函谷关，长平的秦军也会撤军的。邯郸之战所以能够取胜，主要还是外交上的成功，不过这并不是赵国外交上的成功，应该说是其他国家意识到了危险，无奈出的兵，所以说赵国在外交上仍是失败的。邯郸之战所以能打成积极防御，主要还是有坚城做依托。
再说以弱胜强，李牧曾两次大败秦军，一次是肥，一次是番吾，肥之战秦军有10万，李牧的军队是防御匈奴的部队，兵力肯定在秦军之上。所以就此战来说，不存在“秦国对赵国已取得了压倒性军事优势”，包括后来的番吾之战，兵力上双方仍相差无多。
若论二人的军事水平，无疑李牧要高一些，这是肯定的，但廉颇也决不是垃圾，从后来的鄗代之战中，就可见他的水平。

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#3

发表于 2005-1-1 12:11 资料短消息看全部作者

italiano兄：
你的这种推断，我已前就有过，你还可以看看白起的华阳之战，8天行军800里，我也认为是骑兵所为，但一直找不出相关佐证。而且这种推理还有不严密之处。原因如下：
1，战国时期没有马蹬，大规模的骑兵独立作战不太可能(最早做到的项羽，彭城之战时有3万，再往后就是武帝时期)。
2，骑兵的数量，你解释的有一定的道理，但不要忘了，战国时期，骑兵从来就没成过主要兵种，即使秦统一六国后，骑兵的数量和所占的比例也不多，骑兵成为主要兵种是在汉武帝时期。养战马是要花费大量的资金，这在战乱时的战国是不太可能的。
3，行军速度。远的不说，就说我军就创造了不少这种战例，最著名的飞夺泸定桥，想必大家都清楚，完全是靠两条脚。所以我认为阏与之战(包括华阳)都是骑兵绝对不可能，如果不是靠两条脚，就是有相当数量的战车，因为战车是靠马拉，速度绝对不会慢。另外史书中说“卷甲而趋之，二日一夜至”，这里的“卷甲”很值得推敲，我觉得赵军是在轻装前进。
赵武灵王胡服骑射是建立了骑兵这个独立的兵种，并非骑兵在当时就成为主力兵种。

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#4

发表于 2005-1-1 19:14 资料短消息看全部作者

王佐兄：
秦在与赵对峙后，肯定是想速战速决，因为长期作战，对秦军更为不利。如果此时赵军进攻，则正中秦军下怀。一般来说，在战争初期，处于防御的一方不应过早地向敌人发起进攻，因为此时敌人准备充分，士气高昂，一但决战失利，就会一溃千里，六国攻齐的济西之战就是个例子。由防御到相持，再由相持到反攻，这需要时间，不能急于求成。事实证明廉颇的战略是正确的，否则秦军不会希望赵括来当主将，此时秦军就有些坚持不住了。赵国不怕消耗，怕的是秦国，因为身边还有5个国家盯着它呢，赵国垮，五国肯定会出手，而秦国垮，六国肯定会合而攻之。另外赵国有一些损失也是正常的，要想不受损失，谈何容易。李牧在抗御王翦时，也无法进行积极防御，道理是一样的。
至于统领大兵团的能力就不好说了，廉颇除了在长平指挥过20万军队外，在抗燕时又指挥过25万军队，而李牧则没有指挥超过15万的军队。

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#5

发表于 2005-1-1 19:15 资料短消息看全部作者

italiano兄：
骑兵数量与军队是有一定比例的，以骑兵盛行的十六国为例，骑兵的比例都不可能达到五分之一，李牧的骑兵在十分之一左右，这在没有马蹬的情况下已是很高的了。
关于战车，我的意思是赵奢用战车当交通工具，而非作战。
关于行军速度，不妨计算一下，赵军轻装前进，每小时就按6公里算(已经算慢的了，1分钟才走100米)，二日一夜是60小时，就是360公里，去掉吃饭和休息，走到阏与的时间完全够用。
另外，独立的骑兵作战并非始于项羽，而是在武灵王时期，只是规模没项羽大，这点《战国策》中有记载。

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#6

发表于 2005-1-1 19:16 资料短消息看全部作者

跋兄：
兄说白起不善攻坚和相持，我持不同意见。首先，白起攻鄢郢一战就是攻坚战。其次，中国兵法中说上兵伐兵，伐交，伐兵，其下攻城，不到万不得以，是不主张攻城的。兄可见历史上的名将，如孙伍、白起、韩信、李靖等都是如此，这几个人还有个共性，就是都善于玩水。

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#7

发表于 2005-1-4 23:32 资料短消息看全部作者

狂醉月兄：
你分析的三点不妥，你所分析的是邯郸之战之前的形势，而不是长平之战之后的形势。长平与邯郸两战之间存在一个时间，就是这个时间，使形势发生了转变。老毛有句诗叫“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”。白起决定攻邯郸时，是追穷寇，而到后来发兵时，赵军已经有准备，算不上穷寇，而是有点学霸王了。
可以说邯郸之战是穷寇必灭这一思想的反例，而1945年的渡江战役可以说是正例。

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