论项羽与韩信孰弱孰强 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-11-4 23:18 资料短消息看全部作者

诈者，欺也，难道诱敌深入不需要诈、扰敌不需要诈。

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#2

发表于 2004-11-4 23:37 资料短消息看全部作者

“陈余的兵力是新兵，战斗力纪律性不足，才会有发现大营换旗子而发生骚乱的情况。 ”
韩信的是不是新兵呢？
战斗力弱，纪律性不足，才会有骚乱，那么战斗力强，纪律性足的项羽部下，为什么在听到楚歌后，也会军心不稳？

“没有办法，可以说项羽一直处于弱方，形式一直不妙。”
项羽在开战时可是处于优势，何来一直处于弱方之说？

“你的意思是说项羽打仗不用谋略？不用谋略项羽每次都可以胜利并且以少打多？”
上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵、其下攻城。
项羽做为统帅，只会伐兵、攻城，而不会伐谋、伐交，注定他是要失败的。

“韩信的对手除了龙且基本都是2流！不可相提并论！”
那项羽算几流的？

问楼主一句，后世论兵，皆以孙吴白韩为首，为何没有以项羽为首的？难道历代兵家皆不如你？

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#3

发表于 2004-11-5 15:19 资料短消息看全部作者

“呵呵，你这是典型的断章取义，项羽那个时候全军被围，兵少粮尽，天下将近，大势已去。和陈余的情况一样吗？”
既然项羽那么厉害，为什么还会被围住，既然在彭城可以用3万破56万，为什么在垓下却不能用10破30万。

“你说项羽开战处于优势有什么凭据”
凭据就是开战时，项羽已经几乎拥有整个天下，如果刘邦不起兵，天下豪无疑问就姓项。而刘邦在开战时，只龟缩在汉中一隅之地，强弱分明。

“项羽如果说优势也是靠彭城之战的巨大胜利得来的军事优势，其它的弱势你就看不到？”
你应该清楚，项羽为什么会在优势面前，迅速变成劣势。强弱的关系是辩证的，具体说是通过失三秦、失赵、失魏、失齐、失彭越、失英布这些事件中相互转换而来的。

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#4

发表于 2004-11-5 19:32 资料短消息看全部作者

“说你断章取义还真没有说错，打仗是过家家吗？什么时候都可以以少破多，以少破多也是在一定形式下才可以，相反你什么优势都没有凭什么/？你要认为智谋可以决定一切的话，我也没有话说。 ”
既然你自己认输，那就再好不过了。
不过我可以明确地告诉你，一个出色的将领，当他觉得无把握取胜时，决不会再与强敌交手。明知对手强大，还要硬着头皮打，只能说明他是匹夫之勇，英雄气短，他真应该有一次穿别人裤裆或者卧薪尝胆的经历。

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#5

发表于 2004-11-6 13:53 资料短消息看全部作者

“所以他最多只能算一个独当一面的战场指挥官，战场以外的任何事都超过他能力以外了。”
而且他打的仗，必然是速决战，如果在短时间内他不能战胜对手，最后失败的肯定是他。

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#6

发表于 2004-11-6 16:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-06, 14:41:12发表

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-11-06, 13:53:57发表
“所以他最多只能算一个独当一面的战场指挥官，战场以外的任何事都超过他能力以外了。”
而且他打的仗，必然是速决战，如果在短时间内他不能战胜对手，最后失败的肯定是他。

你知道巨鹿战打多久吗？项羽和章邯对峙了6个月。速战？笑话

我看这个笑话确实不小，项羽什么时候在巨鹿呆了半年？别外哪本军事书上的巨鹿之战有半年之说？

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#7

发表于 2004-11-6 19:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-06, 17:11:51发表

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-11-06, 16:28:46发表
[quote]原帖由yaolei于2004-11-06, 14:41:12发表
[quote]原帖由fs7711于2004-11-06, 13:53:57发表
“所以他最多只能算一个独当一面的战场指挥官，战场以外的任何事都超过他能力以外了。”
而且他打的仗，必然是速决战，如果在短时间内他不能战胜对手，最后失败的肯定是他。

你知道巨鹿战打多久吗？项羽和章邯对峙了6个月。速战？笑话

我看这个笑话确实不小，项羽什么时候在巨鹿呆了半年？别外哪本军事书上的巨鹿之战有半年之说？ [/quote]
章邯降楚是二世三年七月,项羽打的巨鹿之战是二世二年12月开始度河作战的，秦军围巨鹿是9月。

自己算算，或是自己查史书。实在不想为这些没有争议的问题讨论。 [/quote]
这个笑话可是越来越大了。
秦制，十月为岁首，九月为岁末，阁下饱读楚汉之书，连这点都不清楚？
项羽十二月渡河，当月就完成了作战，连一个月都不到。
不知这算不算是“没有争议的问题”。

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#8

发表于 2004-11-6 23:20 资料短消息看全部作者

“这里，写错了一点。”
这里不是我写错了，而是你写错了，你一开始就不应把歼灭章邯的作战算在巨鹿之战里。

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#9

发表于 2004-11-11 23:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-11-11, 22:03:51发表
你们累不累啊？在网上说服一个人比叫狗不吃屎还难～～我都服了你们了～～

说的对，所以现在我都不参战了，韦兄的兴致到是很高
仔细看看楼主的发言，前后矛盾之处甚多，不过楼主的执着精神还是让人钦佩的。

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