标题: 且试能否“让”共产主义不成为宗教, 摆擂啦,每周一答。
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发表于 2004-8-8 11:22 资料 短消息 看全部作者
 [共产主义是一种新的社会制度,或者说是现在唯一知道的资本主义这种社会制度的一种发展方向。它出现的目的就是解决资本主义这种社会制度的社会矛盾。

天朝田亩制在当时看来也是一种发展方向,一种新的制度,可它实现了吗?再者,天朝田亩制也是为了解决封建主义的社会矛盾,但它可能解决吗?无产阶级对资产阶级占有剩余价值的不满,正如农民对地主阶级占有土地的不满,可难道这种不满是可以用简单的平均,共产解决的吗?
 宗教是指人类思维能力发展到一定水平以后产生的文化现象。它通过唯心哲学解释人们心中的疑问,再用以谎圆谎的方式让一些人相信它、仰视它。

所谓的唯心和唯物只是相对的,对于世界本原问题,我倾向于不可知论者,对于超出我们理性范围的事,过分草率的结论都是唯心的。关于共产主义社会的到来,马克思也没有足够充分的论据说明,而马克思自己也承认矛盾是事物发展的源泉,共产宣扬的却是一种消灭了矛盾的世界,岂不自相矛盾?


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发表于 2004-8-8 21:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由中肥仔于2004-08-08, 11:57:50发表
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...pic=21488&st=30
请把鼠标拉到中间。
好了,现在请说明
1、“天朝田亩制在当时看来也是一种发展方向,一种新的制度,”新在什么地方?(解答的时候请注意,我没否认他是“新”的。)
2、共产主义是“简单的平均,共产”吗?除了上面连接的比喻外,我还有一个定义:

如果不够:你在网上搜一搜《共产主义原理》--恩格斯--1847年10月,看看其中有没有这样的一段话。
废除私有制的主要结果。--
  由社会全体成员组成共同地和计划地利用生产力;把生产发展到能够满足所有人的需要的规模;结束牺牲一些人的利益来满足另一些人的需要的状况;彻底消灭阶级和阶级对立;通过消除旧的阶级,通过产业教育、变换工种、所有人共同享受大家创造出来的福利,通过城乡的融合,使社会全体成员的才能得到全面发展;----这就是废除私有制的主要结果。
虽然至少在现时是错的,但足以证明共产主义不是“简单的平均,共产”

也就是说,你认为宗教是一种文化现象,与共产主义的共通之点只是大家都用“哲学”来角解述自己的理论了。    总之,说明了没办法让宗教成为社会制度就是了。

在下我所谓的简单不是指形式上的,而是本质上的.
从本质上说,共产所追求的毫无疑问是你也提到了的消灭剥削,这种动机是简单的.
天朝田亩制在当时具有一定革命性,这是我说其新的原因.
再来说共产主义是不是宗教:
宗教是一种社会意识形态,传统意义上的宗教是正如你所提到的是一种以谎圆谎,极度难以让人信服.不过那也是哪个缺乏理性的时代的产物.
共产主义的确比传统宗教更让人信服,但我认为,它让人感到和传统意义上宗教有区别的原因是它有严格的逻辑推理,即所谓科学作支撑.科学是这个时代最为推崇的东西.然而,只要是科学的,理性的,就是进步的吗?科学论证粉饰下的共产梦依然美好而又无从实现.我们不可能活在一个没有矛盾的世界.
我之所以认为共产主义有类似于宗教的地方是因为它们的最终目标有所相似,而且有时共产也的确发挥了宗教一样的作用.崇不崇拜神此时已是次要的了,神只是宗教发展到一定时代的产物,不能认为,神,唯心主义等是判断宗教的主要标准.
在下年幼无知,望指教.


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发表于 2004-8-12 16:52 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由MIKE_ZHUANG于2004-08-12, 14:35:42发表
中国现在所谓的思想教育和培养宗教信仰也没什么差别。

这句话说到俺心里去了!经典!
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发表于 2004-8-13 23:34 资料 短消息 看全部作者
楼主是认为共产主义是一种社会制度吧.
社会制度是应该有可行性的,然而楼主也说了"虽然理论上可能行得通,但我想,我这辈子不可能会看到那样的大海,而且我认为我的儿子的儿子儿子的儿子的儿子的儿子都不大可能会看到那样的大海!"那么显然楼主都认为其可行性是值得怀疑的,所以,共产主义按楼主的说法都不能算一种社会制度.
至于社会主义是宗教,在下也没有论述清楚,待查明资料再论!
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发表于 2004-8-13 23:39 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由kCy于2004-08-13, 23:16:36发表
共產主義不是宗教。
馬克思是共產主義不是社會制度,它只是一個理想世界的型態。
從列寧開始的共產主義是社會制度。
宗教不是社會制度,也不是社會意識形態,而是一特定的世界觀、宇宙觀,並由此發展而來的各種儀式和論述。

首先要搞清楚宗教探求的是什麼。宗教探求的是這個世界從何而來?往何而去?人又為何而生?信仰可以是唯心,也可以是唯物,但人類歷史上仍未有一種宗教是唯物的。但這不是重點。

重點是共產主義並沒有任何的世界觀或宇宙觀,共產主義尋求的是一個能行平衡各種階層的利益和供求關係的方法。「主義」的意思是一個主導的導理或力量。資本主義的主導力量就是資本,共產主義的主導力量就是「各盡所能,各取所需」。

要證明共產主義不是宗教是很簡單的。

假如我問:「宇宙之外又是什麼?」基督教徒會說是天主;伊斯蘭人會說阿拉真主;我們道教也會答你萬物始於「道」。但共產主義呢?

假如我又問:「如何能解決新移民在他鄉找不到工作的問題」。我想這沒有任何一本經書能教你,但是共產主義卻提出他的方法,例如由國家指派工作單位(雖然不一定成功)。

這就是共產主義和宗教的分別。

宗教是一种社会意识形态,是辞海上的解释.
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发表于 2004-8-14 14:20 资料 短消息 看全部作者
5、虽然共产主义是社会制度,宗教也是文化现象,但它们都有一个嘴巴、二个耳朵、三只眼睛、四根眉毛……
不知这样论述可否:
共产主义与宗教的类似之处:
1它们都是理想化的模式.共产主义虽然宣扬消灭阶级,表面上是一种社会制度,但没有相关实践是成功的.宗教所谓的平等也同样难以实现.
2共产主义的领袖人物同宗教领袖人物一样随着被不断神化,粉饰,成为个人崇拜的对象.
3都一度成为过统治阶级的工具(虽然随着宗教的世俗化加深,当今一些宗教已经发展为道德规范的工具,但在中世纪和现在的中东,宗教一直是政治统治的保障,愚民的麻醉药.)共产主义虽然不是为政治需要而生,但在被如苏联等一些"社会主义国家"采用后,蜕变为了一种类似中世纪宗教教义的东西.
4追随者的狂热.甚至日本都出现过共产主义者自杀的事件,共产主义对其真正追随者的吸引力非宗教不能比也.
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发表于 2004-8-18 21:33 资料 短消息 看全部作者
关于宗教的一些解释:
.".对超自然力量或控制人类命运力量的某种解释的一种强大信仰~~
..一种通过某种方式可以联系或接触到最根本的本体的象征体系
..与超自然力量相关的态度、信仰、习惯"

把它们付之一矩吧!
我们为什么要用过去的定义来判断宗教呢?
时代在变化,宗教也会出现新的改观.
宗教不是永远都是一个模式,它也在随着客观实际发展.

"我也不认为共产主义是一种社会制度"
这个同意!!
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发表于 2004-8-19 11:41 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由kCy于2004-08-18, 22:29:12发表

QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-18, 21:33:29发表
关于宗教的一些解释:
.".对超自然力量或控制人类命运力量的某种解释的一种强大信仰~~
..一种通过某种方式可以联系或接触到最根本的本体的象征体系
..与超自然力量相关的态度、信仰、习惯"

把它们付之一矩吧!
我们为什么要用过去的定义来判断宗教呢?
时代在变化,宗教也会出现新的改观.
宗教不是永远都是一个模式,它也在随着客观实际发展.


雖然宗教的定義(可能)有改變,(你的說法我是不同意的,因為我仍想不到一個沒有超自然力量的宗教,你能舉出例子嗎?)

但是你仍然無法否認,所有的宗教必定有其宇宙觀,而這個正正是社會共產所欠缺的,

所以社會主義怎麼也不可能是宗教。

共产主义有世界观做支撑——所谓的“唯物主义世界观”
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发表于 2004-8-19 11:46 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Lepidus于2004-08-19, 11:40:09发表
共产主义是一种宗教可是无数革命先烈说的。不承认有辱先烈。
君不见。在国民党反动派的法庭上,当伪法官问我们的英勇不屈的革命志士,你有什么信仰时。革命同志总是意正严辞地回答道:“我信仰马列主义。”如果是现在被美台特务审讯还要加上***思想***理论以及三个**,***,****,*****,******,*******,。。。。。。。。。。。。。。。

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发表于 2004-8-19 20:46 资料 短消息 看全部作者
回:温润心:"如果你不同意这些宗教解释的内涵外延``那你可否说明为什么不适用,毕竟我们不是为了反对而反对"

之所以我认为这些内涵和外延不再适用,是因为现在我们已经步入科技时代,唯科学是瞻的态度无所不在.所以宗教也要随着时代的发展而改变自己的教义.

马克思主义作为一种类似于宗教的意识形态,以科学推理作为依据,而不是以以惶圆谎的方式让人相信其理论;一再强调人本而不再借助所谓的超自然,本来就是时代发展的需要.时代需要科学,人文作为一切的支撑.
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发表于 2004-8-20 14:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由温润心于2004-08-20, 13:37:46发表

不过,,,好象有这么一说,,,可以用科学手段解决的问题交给科学,,不可以用科学方式解决的问题,交给宗教~~~~~原话记的不太清,,:)~~~

请问您的这句话又是引自哪儿呢?
您好象文不对题了,在下要说的是马克思主义作为一种宗教,用科学作为有力的武器是宗教进步 发展的结果,而您还在用过去的结论论述宗教和科学的区别.
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发表于 2004-8-20 15:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由kCy于2004-08-20, 13:05:43发表

關於第一點,20年前就是唯科學是瞻,但是在21世紀的今天這已變得落後了,特別是在對社會的了解方面。為什麼呢?因為採用量化分析往往需要大量簡化或固定的條件,出來的計算結果不是離實際情況相差太遠,就是欠缺對事件的解釋力,且常常找出一些阿媽是女人等一看就明白的結論。如果你想進一步了解,你可以找些討論後現代思想的著作來看。




你第二點的第一句跟本就是你自己定義的。如我在前面所問,你能舉出一個例子證明宗教不一定包括超自然力量?你現在的邏輯是:共產主義是宗教,共產主義是唯物的,沒有超自然力量,所以宗教不一定有超自然力量  

关于宗教可以不包括超自然力量,我想我也不必再说了,因为有的达人已举出了儒教的例子.
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发表于 2004-8-20 18:04 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由温润心于2004-08-20, 15:56:21发表


或者,你告诉我,,宗教是研究什么的????又或者,共产主义研究什么,宗教就研究什么?/是这样吗?:)  

共产主义和宗教都宣言一种理想,所谓的平等而根本不可能实现的状态,并且让人们信仰它,让人们相信信仰者可以得救,这些我在前面的帖上都说过的呀!
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发表于 2004-8-20 18:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由kCy于2004-08-20, 15:27:44发表
但是如果按他的定義說明儒家思想也是宗教,我也證明進化論也是宗教。

如果你承認進化論也是宗教,我馬上認輸。

进化论有让人相信它就得救吗?
进化论是一种理想的,不能实现的模式吗?
进化论的创始者是否被人神化呢?
进化论与马克思主义和宗教是不同的,他是一种意识对客观事实的正确反映,是一种关于自然界而不是人类社会的学说.而共产主义则不是.
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发表于 2004-8-23 11:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由中肥仔于2004-08-08, 1:12:30发表
  我认为“共产主义不是宗教”。
  最近随着坛子谈共产主义的多了,说“共产主义是宗教”的也渐渐地多了起来。但很遗憾,一直都没有看见到有具体的论证过程。本来,就“谁举证,谁论证”的法律贯例来说,我是应该让认为“共产主义是宗教”的朋友先论证论证的。可是擂台上总不能一点砖头也没有吧。
---------------
一、两者所指不同。
  共产主义是一种新的社会制度,或者说是现在唯一知道的资本主义这种社会制度的一种发展方向。它出现的目的就是解决资本主义这种社会制度的社会矛盾。
  宗教是指人类思维能力发展到一定水平以后产生的文化现象。它通过唯心哲学解释人们心中的疑问,再用以谎圆谎的方式让一些人相信它、仰视它。“宗教”一词的起源。历史上佛教以佛说的为教;以佛弟子所说的为宗,宗为教的分派“宗”及“教”这个名词,自中国古时候就开始使用,特别是南北朝末朝至随唐时,佛教的天台宗,华严宗等学者,解释经典的中心问题时,曾要约定以“名”、“体”、“宗”、“用”、“教”等五点来说明。后来为了方便,连成“宗教”之词使用。也就是说宗教是指佛教义的解释。到了后来,宗教一词逐渐演化成泛指某种以有神论解释世界的文化现象。

二、(等《一》被打沉再说)

  

共产主义是一种社会制度是肥大人亲口得出的结论,怎么又改口说
“呵呵,个人认为共产主义是一种构想,而且是有科学论证前提的构想,如果前提改变了,构想自然也就应当做出改变了。”
““社会制度”是包括“构想””这句话不错,但是社会制度怎能和构想话上等号呢?这涉及到一个可行性的问题!
  
我们不只是单纯地为了驳倒对方而辩,擂主除了在否认他人的观点时总应该有个自己的固定的观点把!
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发表于 2004-8-23 12:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由中肥仔于2004-08-21, 21:13:18发表

QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-20, 18:10:45发表
[quote]原帖由kCy于2004-08-20, 15:27:44发表
但是如果按他的定義說明儒家思想也是宗教,我也證明進化論也是宗教。

如果你承認進化論也是宗教,我馬上認輸。

进化论有让人相信它就得救吗?
进化论是一种理想的,不能实现的模式吗?
进化论的创始者是否被人神化呢?
进化论与马克思主义和宗教是不同的,他是一种意识对客观事实的正确反映,是一种关于自然界而不是人类社会的学说.而共产主义则不是.

再来。
1、你能证明“相信共产主义就得救”是属于共产主义的东西吗?
  如果说北朝鲜(中国不敢说^_^)的社会教育系统借用了宗教的理论系统,我不敢反对,因为它已经违反了“发现矛盾--解决矛盾”的模式。而且它符合宗教文化现象的一些表现:它通过唯心哲学解释人们心中的疑问,再用以谎圆谎的方式让一些人相信它、仰视它。白马非马的辩论当然无聊,但总不能指着头鹿说却硬说它是马吧。
2、正因如此,共产主义和进化论才不是宗教呀,晕~~这不是正方的证据吗?
3、神化问题说过了。
4、晕~~怎又拿出正方的证据来呀,这不再一次证明了共产主义和进化论才不是宗教吗? [/quote]
先声明,许多帖我的确有所偏题,因为我不是为了驳倒对方而辩,最大的目的是向各位学习学习。这个帖我只是想说明进化论不是宗教,而没有要说明共产主义是宗教。
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发表于 2004-8-23 13:42 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由中肥仔于2004-08-21, 21:13:18发表

QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-20, 18:10:45发表
[quote]原帖由kCy于2004-08-20, 15:27:44发表
但是如果按他的定義說明儒家思想也是宗教,我也證明進化論也是宗教。

如果你承認進化論也是宗教,我馬上認輸。

进化论有让人相信它就得救吗?
进化论是一种理想的,不能实现的模式吗?
进化论的创始者是否被人神化呢?
进化论与马克思主义和宗教是不同的,他是一种意识对客观事实的正确反映,是一种关于自然界而不是人类社会的学说.而共产主义则不是.

再来。
1、你能证明“相信共产主义就得救”是属于共产主义的东西吗?
  如果说北朝鲜(中国不敢说^_^)的社会教育系统借用了宗教的理论系统,我不敢反对,因为它已经违反了“发现矛盾--解决矛盾”的模式。而且它符合宗教文化现象的一些表现:它通过唯心哲学解释人们心中的疑问,再用以谎圆谎的方式让一些人相信它、仰视它。白马非马的辩论当然无聊,但总不能指着头鹿说却硬说它是马吧。
2、正因如此,共产主义和进化论才不是宗教呀,晕~~这不是正方的证据吗?
3、神化问题说过了。
4、晕~~怎又拿出正方的证据来呀,这不再一次证明了共产主义和进化论才不是宗教吗? [/quote]
毛主席的人化是与中国离社会主义的远去无不相干的.
今日成,胡志明,斯大林这些典型社会主义国家的领袖都被神化的一塌糊涂.包括共产时期的毛主席也是如此
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原帖由中肥仔于2004-08-21, 20:18:04发表
  呵呵,个人认为共产主义是一种构想,而且是有科学论证前提的构想,如果前提改变了,构想自然也就应当做出改变了。
  而宗教有时会宣言一种理想,因为它的理想是建立在不可论证的基础上的,所以,呵呵,一般来说他这个理想是比较固定的。

还是拿天朝田亩制度来说吧:
你是否承认它是一种社会构想呢?但这不妨碍它与拜上帝教的统一呀!
我在前面的帖子上都说了,共产主义虽然不是以谎圆谎、,但他没有可行性,因为不会有无矛盾存在的社会,从结果上来看,它也和宗教一样只是一种理想呀!
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QUOTE:
原帖由中肥仔于2004-08-21, 20:49:20发表

QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-14, 14:20:54发表
5、虽然共产主义是社会制度,宗教也是文化现象,但它们都有一个嘴巴、二个耳朵、三只眼睛、四根眉毛……
不知这样论述可否:
共产主义与宗教的类似之处:
1它们都是理想化的模式.共产主义虽然宣扬消灭阶级,表面上是一种社会制度,但没有相关实践是成功的.宗教所谓的平等也同样难以实现.
2共产主义的领袖人物同宗教领袖人物一样随着被不断神化,粉饰,成为个人崇拜的对象.
3都一度成为过统治阶级的工具(虽然随着宗教的世俗化加深,当今一些宗教已经发展为道德规范的工具,但在中世纪和现在的中东,宗教一直是政治统治的保障,愚民的麻醉药.)共产主义虽然不是为政治需要而生,但在被如苏联等一些"社会主义国家"采用后,蜕变为了一种类似中世纪宗教教义的东西.
4追随者的狂热.甚至日本都出现过共产主义者自杀的事件,共产主义对其真正追随者的吸引力非宗教不能比也.

(肥仔暗笑:如果,你真的跟我思路走,你就被动了。)      
你这回答能不能这样子说呢?
  共产主义不是宗教,他们只有以下相同之处而已。
呵呵~~~呵呵  不?      
------------------
  好了,正经点吧。
1、见肥仔上一贴。
2、这个,对不起,我不知道有谁是“共产主义的领袖人物”,能说明一下吗?不过,我知道在中国,毛主席他老人家倒是曾被神化过,但现在也已经被“人化”得7788了吧。还有,我们这不正以有正有反的态度讨论马克思吗?有和尚会公开地这样讨论如来佛吗?
3、不知我没有没记错,统治的工具不是国家吗?如果说起上层建筑人物的工具,太泛指了吧。就如肥仔上一贴所言,共产主义也是一种学说,上层建筑能用文化现象做统治工具却为什么不能用学说做统治工具?你总不能说军队也是共产主义吧。
4、请解释自杀与共产主义的联系。

与宗教有一点相似的事物很多,但有如此多方面相似的事物可不多了!
所以这是我说共产主义是宗教的原因!
毕竟说共产主义是宗教是一个新观点,所以不好下定义,只有举相似处了!
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原帖由中肥仔于2004-08-29, 22:07:25发表
  哦~~~对了,太史慈啊,如果你认为我有些回贴是“纯地为了驳倒对方而辩”,你是不需要正面回答的。可,,,,,能不能让我知道一下,,,你回的几个贴中,想正面地,有证有据地驳那个问题?

我的论述的确存在着极大的问题,,别人在上面提出什么问题,我就试图去论述那个问题,结果时常离题太远,需要多加学习才是.
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看来这个问题的确不象我想的那么容易论述,很多问题没有想清楚,由于要备战高考的缘故也没时间查资料,不过在下是不会认输的,一年以后高考结束了,恶补一下哲学再来理论吧!
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