标题: 说说《集结号》吧(未看慎入,有剧透)
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发表于 2007-12-28 13:37 资料 短消息 看全部作者
说说《集结号》吧(未看慎入,有剧透)

先说一下总的感觉吧,两个字:好看。最起码也对得起票钱。

个人来说,看完全片后的亮点:

      1、抗美援朝,横城反击战的那段,从谷子地挑着东西进指挥所到雪人一般的他闭着眼睛按住地雷慢慢黑屏结束。无论从哪个方面来说,都可以堪称完美。战斗方面:潜伏的二斗通过观察镜指挥炮击,是国产战争影片中表现炮击最好的一段。感情方面:影片后半节二斗当着自己战士的面拍着谷子地胸脯大叫这是我兄弟,并且那么帮着他护着他而观众一点都不感觉生硬,也就是有谷子地按着地雷让踩着雷的二斗抽脚走人那段垫的底子。而这么深厚的战友情其实只用了两个镜头就表现出来了:二斗一句,炸我,也就是一条腿,炸你,可就全没了。谷子地答到,没了就没了,我也就能见着我那四十七个弟兄了,你是那几十门炮的眼睛,赶紧拔腿滚蛋。短短几句对白,几个镜头,不光表现出了战友情,同时还表现出那支军队为了胜利不怕牺牲的精神,不得不赞一声。

      2、道具方面没得说,从解放战争到五六十年代的服装,几乎没有大的破绽。各个军坛从前段时间的质疑到现在的赞赏可见一斑。

      3、影片效果也不错,单就效果而言,不输于大兵,希望国产战争影片也能保证这种水准。坦克冲击那段,影院的地板都在震动。

接着再说一些不足之处:

      冯导在战争场面的调度和把握能力上还是有些不足的,表现不出来他想表达的东西。除了横城炮战那段外,涉及战斗的场面表现上都让人感觉莫名其妙。如开场的攻坚战,先进去的六个是侦察小组,一开始打着手势假模假样的靠着墙慢慢摸,结果等进到核心阵地后,反倒在开阔地里站在一堆,三面都是高楼的情况下,这六个人居然站立不动,刚才的那点战术素养不知道哪去了。。。。而后就更奇怪了,他们是侦察小组,谷子地让他们去给兄弟们趟趟道,与敌人交火后应该迅速寻找掩护,查明火力点并回报连队,怎么六个人都站那跟人交起火来。其实这段如果能拍成六人分成三个组,两人在最前面负责侦察,结果在开阔地站立时,遭遇伏击,最后牺牲;两人在其后负责掩护,在前面遭遇袭击时,可以提供火力掩护,以便侦察组撤回安全地带,影片里这两人可以表现怎么火力掩护,并试图抢回遇袭战友,结果两人负伤;而焦大鹏和许三多在最后,一个在后指挥行动并观察敌火力情况,一个神枪手负责观察高处并且后送情报。这么改一下,影片里面原个人物的结局不变,二死二伤二存,但观众起码能明白是怎么个伤亡的,不再是死得那么窝窝囊囊,莫名其妙了。同时也暗合了这部片子的主题“每一个牺牲都是有价值的”,观感应该会好很多。而后面的沿河防御战,虽然是重头戏,战友情谊虽然是烘托出来了,但在具体的战斗场景上表现又有所不足,第一次国军进攻,镜头语言完全没有表达出为什么要把国军放进了再打,看影片里面虽然把国军放到了阵地前沿数十米的地方,但第一次齐射并没有出有多大的杀伤力,而且放到这么近怎么还会有不少士兵跳出战壕扔手榴弹被击中无谓牺牲的情况?而且后面国军又为什么要撤退也没有用镜头表达清楚。看见乌鸦鸦一片上来的,又看见乌鸦鸦一片下去,没看见损失有多大,反倒看见他们杀伤了不少“共匪”。。。。反正就是看得一头雾水。不过看在冯导是第一次导战争片的份上,还是值得肯定的!

个人评价:
      很不错,值得一看。可以算得上是国产军事题材影片里程碑式的作品,不比当年《甲方乙方》的意义差多少。

本帖最近评分记录
眼儿媚 2007-12-28 21:49 +50 你的文章也值得一看嘛:)


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发表于 2007-12-28 13:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 弓骑步 于 2007-12-28 13:51 发表
还没看,不过很好奇,许三多同志咋被集结进来了?

没办法。。。同场观影的MM都这么叫傻根同志的,“哎呀,许三多打中了!”“许三多拿包去炸坦克了。。”搞得他剧中的名字我也给忘了,只记得许三多了。


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发表于 2007-12-28 14:23 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太平清领道人 于 2007-12-28 14:10 发表
看过了,确实不错的片子,楼主指出的不足之处,沿河防御战之所以放那么近打,是因为他们人数不足50人,而且阻击时间无法确定多长,需要节约弹药。

遗憾的是,那么近还要冲出战壕扔手榴弹确实有点搞,想要表现 ...


我的意思不是说放近了打是不足之处,
而是说冯导的镜头没能表现出放近了打的效果。。。。

QUOTE:
第一次国军进攻,镜头语言完全没有表达出为什么要把国军放进了再打,看影片里面虽然把国军放到了阵地前沿数十米的地方,但第一次齐射并没有出有多大的杀伤力,而且放到这么近怎么还会有不少士兵跳出战壕扔手榴弹被击中无谓牺牲的情况?

[ 本帖最后由 帅六平七 于 2007-12-28 14:25 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 14:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 paro 于 2007-12-28 14:24 发表
还没看呢!
我想自己看的呢!
都被你说拉!
标题改下,不让就越想进!

。。。。。。
还是可以去看的,坦克冲击阵地时的震撼效果不是文字能表现的。
而且横城炮击的那段也是经典。。。这段对炮兵的描写可比《决战斯大林格勒中》对狙击手的描写。

洞三,洞三,我是洞幺,全营射击横城大桥。
标尺四百七十五,向右零七五,五连四炮,一发,放。
标尺减五,向左零零三,放。
全营,两发、齐射。放!

剧透就剧透个痛快!哈哈哈哈!!
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发表于 2007-12-31 10:47 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
剧情严重失衡,象个怪胎。。
一点看不出在朝鲜那段和剧情有虾米关系。。
讲故事的能力不是残废一点点。

朝鲜那段是铺垫后半截的,二斗和谷子地没有那段地雷的生死之交,后面二斗还怎么帮谷子地?就以当年初见面时二斗问谷子地炮射界那样,后面突然变得如此铁,太生硬了。而且能给九连恢复荣誉,二斗是起了相当重要的作用的。谷子地只用管在煤场挖他的兄弟,真正在军队里面追查独二团的种子栽到那亩地的还是靠二斗。

QUOTE:
原帖由 心湖一笔斋 于 2007-12-29 22:13 发表
因为“没良心炮射程”不远,必须在近距离才能发挥最大威力。
就是那个大汽油桶装炸药包的,我军解放战争时候的大杀器啊。

我当然知道八路练的就是的五十米内见真章的功夫,而且一个残废连守一个营的阵地,放近了才可能发挥火力优势。。
事实是事实,我是说冯导没有用镜头语言表现出放近的效果来,举个例子,迈克尔贝的《勇闯夺命岛》里面海豹小队的浴室之战,镜头语言完全将居高临下的火力优势表现出来,甭管懂不懂军事,哪怕MM也能看出来。而冯导这个就不行了,做为军迷,谷子地一句“放近了打”,我当然能明白是为什么,当边上的非军迷看了就不行了,不停的问,放这么近也没打死几个啊?过了会儿国军又一句撤退,那非军迷就又问了,为什么撤?没死几个国军啊,还打死这么多共军?撤什么呀。。。。我只能无语了。。所以我说这是冯导对战争场面的把握上还是有所不足的,当然,这毕竟是他第一次导军事题材,可以体谅。能达到《夺命岛》里面美军基地盗VX毒气,浴室之战对战斗过程表现的那种行云流水,快而不乱的程度是很难的。
PS:没良心炮最早出现在影视作品里面是《淮海战役》吧?也不能算我军的大杀器,好像只有中野用吧?毕竟挺进中原时把重武器都丢了,只能重用当年打碉堡的老法宝了。华野还有华北野战军有没有用过?

QUOTE:
至于一开始的六人侦察小组的问题,就算他们是中野的兵油子,猝然遭遇火力伏击也是会暂时不知所措的。

我其实不是质疑真实情况下的军事实际问题,更不是说冯导的那段是扯淡,只是说他的镜头语言运用的还不够好。
《夺命岛》里面海豹不一样在浴室被全歼嘛。。。没人说那段不合理,更没人质疑海豹是废材
而这段镜头表现的就不行了,开头六个人在进入城镇时有如兰博一样,借着地形翻腾纵跃,结果等一进去,却又成了六根木桩子在最开阔的地方一般傻站着。。。

QUOTE:
铁桶当大炮用。第一次见,开始和女朋友猜铁桶是做什么用的,女友说是大炮,我笑他没常识,因为我认为做炮的话炮身得坚固,铁皮桶还不炸了?  然后权威的,不容质疑的说肯定是用来接敌人的手榴弹的,减少弹片的杀伤力,女友一脸的崇拜,然后俩军盲看到后面。。

没良心炮不是第一次上电影了

QUOTE:
这片最大的问题是谷子地的命,太硬。不象人类。

还有命更硬的。具体细节记不太清了,就说个大概吧。
某日本人,叫什么我忘了,当年是侵华日军,在老毛子横扫关东前,负伤后回到日本,在船刚到广岛时,美军往广岛扔了颗原子弹。。他在船上亲眼目睹了自己的家乡升起了蘑菇云。。。。然后他就打算去长崎找亲戚。。。结果。。又目睹了第二朵蘑菇云的升起。。。。
据说全日本如他者,见过两次开花的,共有五十来人吧。
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发表于 2008-1-3 11:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-1-1 22:19 发表
战争方面主要是模仿,甚至连服装和道具,谷子地看起来都跟美国兵差不多了,

这个应该是预告片和剧照的先入为主的印象了,整部片子里面美式装备出场时间并不多,远不如后期苏式55军服的份额。

QUOTE:
比如九连最后几个人跟国民党军最后交锋居然直接略过了

预告片《牺牲》里面就有他们肉搏的片断,包括王金存拼刺刀等镜头,应该是后来正式上映版给剪辑了

QUOTE:
后来交代了,团长也死了,是政委证明的(团政委在电影中根本就没出现过,不过也算说的过去吧).

政委出现过,开头那战后谷子地的处理意见,被关禁闭等就是他宣布的,同一个镜头里面,团长在那低头吃着东西。

QUOTE:
团长是否抛弃九连是这部影片争论最大的地方,可以说也是冯导的噱头所在

我认为是抛弃了,司号员后来也说,战斗撤退太突然,而九连又牵制了大量敌人,怕被咬死,就撤了。而且可以看出,团长对他当时的决定也认为是错误的,很后悔的,一直耿耿于怀,直至最后也选择那样的牺牲方式为自己赎罪。再怎么说,虽然解放军从整体来说,并没有国军“友军有难,不动如山”的风格,可也保不齐这整整70个军几百号团长里面就有哪一位在某次战斗中做出了这么一个错误的选择。

QUOTE:
刘泽水的死,也暗示着朝鲜的180师

我当时的第一反应却是63军的铁原阻击战。。。。后来才反应过来。。280师。。。
PS:

QUOTE:
就是杀俘虏的起因是指导员被炸死

无原则无责任地扯一下,谷子地那样失态,不仅是因为指导员被炸死,更是因为他感觉到指导员在牺牲前的那句话“赶紧组织人顶上去”是对的,但他的那句“等等看”导致了指导员的牺牲,认为是自己的犹豫害死了指导员。。。
就当时的战况来看,已经知道对方有步兵炮,而自己连队就在对方炮口的直接火力范围之下,那么选择只有两个,要么冒着枪弹顶上去搞掉那门炮,要么就撤到安全地点,通过组织小分队搞掉炮后再发起冲锋。留在原地只能等着被那门炮挨个点名。不出去挨枪子,就只能趴在那儿挨炮子。毕竟那堵破墙挡得住子弹,可挡不住炮弹啊。当断不断,必受其乱。按谷子地的等等看,要不是许三多枪法好,那门炮一时半会肯定解决不掉,那趴在那堵墙后面被炸死的可就不只指导员一个了。。。步兵分队怎么能在炮火直瞄下躲在墙后面等待啊,要么冲,要么退,留原地肯定没好果子吃。
结果指导员用他自己的牺牲证明了他当时判断的正确性。。。唉。。。
其实整部片子看完,怎么看谷子地都完全没有指挥能力,也就一班长水平,作为班长,他会是一个优秀的班长,但作为连长。。。。。
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发表于 2008-1-4 15:53 资料 短消息 看全部作者
这个倒确实是当年中野华野的真实情况。。。都是托运输大队长的福啊
但是围巾的围法应该还是有问题的。
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