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标题: 关于借荆州,鲁肃和周瑜谁的战略更高明?
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#1
发表于 2005-6-20 04:31
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两个人都是无耻的政治家,先联手黑了曹操,再掉过头来黑吃黑而已。刘备快一步,先黑掉了荆州。孙权要荆州也只是形式上的而已,他也知道刘备不可能把吃到嘴的肥肉吐出来。
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#2
发表于 2005-6-22 23:27
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一马当先
于2005-06-20, 16:14:24发表
孙权又哪里无耻了?
汗,拐卖儿童以期达到政治目的还不无耻?不无耻也做不了政治家了。
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#3
发表于 2005-6-30 11:18
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还有什么其它的目的?不会是孙权的儿子喜欢上从未见过面的关羽的女儿吧?
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#4
发表于 2005-6-30 23:05
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一马当先
于2005-06-30, 17:32:12发表
你怎么知道不可能?
别人说一见钟情,这两位更厉害,还没见着面呢就喜欢上了。
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#5
发表于 2005-7-2 05:23
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一马当先
于2005-07-01, 14:41:29发表
你能说不可能?
嗯,很有可能。二人正网恋着呢
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#6
发表于 2005-7-8 11:41
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孙权攻荆州时就应该料到蜀的反攻。就算踏放了关羽,依关羽的性子,吃着这么大一个亏,难道就肯善罢甘休了么?
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#7
发表于 2005-7-8 11:52
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一马当先
于2005-07-08, 11:43:05发表
蜀的反攻怎么了?以蜀国的能力,绝对不可能消灭东吴的!
是,魏国全是傻子,光看着两国发展然后打来打去,自己是一点野心都没有的。
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#8
发表于 2005-7-8 11:56
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就是啊,所以东吴这仗不仅输不起,而且还赢不起。
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#9
发表于 2005-7-8 12:08
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一马当先
于2005-07-08, 12:03:36发表
东吴赢的起,但是不能赢的太过分
不能赢得太过分? 这还真是头一次听说呢
杀敌一万,自损八千,无论东吴再怎么赢,东吴都讨不了好。
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#10
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一马当先
于2005-07-08, 12:11:00发表
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酒魔剑仙
于2005-07-08, 12:08:08发表
不能赢得太过分? 这还真是头一次听说呢
杀敌一万,自损八千,无论东吴再怎么赢,东吴都讨不了好。
谁说杀敌一万,自损八千? 不能赢的太过分是因为要保持三国鼎立的局面,不能过分削弱一方
是,杀敌一万,自己无伤。
战场上千变万化,留一手就可能导致你全面大败,这时候还计较不能赢得太多,不觉得可笑吗?
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#11
发表于 2005-7-8 12:24
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你留一手,结果主力被蜀消灭,岂不是更惨。所以我说东吴这仗不仅输不起,也赢不起。东吴根本就不应该打这一仗。
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#12
发表于 2005-7-8 13:07
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就算未被全灭,东吴在主战场失利,难道就舒服了?
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#13
发表于 2005-7-8 13:24
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汗,要是一开始东吴就打输了呢?
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#14
发表于 2005-7-8 13:30
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。。。。。。。。。。。。。你能保证蜀军不会乘胜追击?你能保证魏军不会落井下石?而且丢荆州就不死人了?你该输还是会输,该死人还是会死人,这些不会因为你打输以后放弃荆州就改变的呀。
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#15
发表于 2005-7-8 22:08
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一马当先
于2005-07-08, 21:48:39发表
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Yuneunhea
于2005-07-08, 20:44:11发表
不乘胜追蜀,后来曹操就已经后悔了~
否则他应该只是遗憾
说明当时是有能力追加打击的
只是曹操处于其他各方面考虑而放弃了
魏国没有乘机对吴蜀下手
已经被证明是昏招
而且谁都知道,孙权成服于魏不过是因为和蜀开战太激烈
不想和曹魏翻脸
但是曹魏随时可以和他翻脸,理由是很好找的
甚至可以不需要理由
皇帝枕边怎容他人安睡?曹魏绝对不会要孙权这样的臣服的
又不是傻子,怎么会看不出来孙权不过是权宜称臣而已
即使是有诈,也不能动兵,否则会阻天下降者之心的
当时天下已经三分了,只要有一统天下的可能,就算阻了降者之心又如何?而且真正的名士对当时的情况都知道,又怎么会因为这种事而看轻曹操?
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#16
发表于 2005-7-10 13:16
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曹丕,一时打得顺手打错了。
莫非不阻降者之心,吴蜀重臣就纷纷来享了?
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#17
发表于 2005-7-11 03:04
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一马当先
于2005-07-10, 13:33:11发表
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酒魔剑仙
于2005-07-10, 13:16:43发表
曹丕,一时打得顺手打错了。
莫非不阻降者之心,吴蜀重臣就纷纷来享了?
阻了降者之心,后来灭蜀、吴肯定不会那么容易
灭蜀灭吴的时候,曹丕都挂了N年了。
而且那些人降是因为大势已去,跟这些没关系。
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#18
发表于 2005-7-11 12:27
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汗,我们说的是曹丕攻吴,曹丕什么时候乱杀降者了?
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#19
发表于 2005-7-12 00:12
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.................东吴降了吗?孙权什么时候跑去个曹丕洗脚的?
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#20
发表于 2005-7-13 00:18
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君妇人之见,既灭东吴,可为天下已定。蜀占一隅而拒守,不过残喘延息,何足道哉!
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#21
发表于 2005-7-13 08:51
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当时大耳还在呢,小猪说的话不算数。
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#22
发表于 2005-7-13 22:39
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哦?打东吴也是小猪提出来,然后大耳对其言听计从才执行的?
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#23
发表于 2005-7-14 22:48
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一马当先
于2005-07-14, 13:16:18发表
打东吴不是诸葛亮提出来的,是刘备自己要打的
那还说什么大耳对小猪言听计从?
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#24
发表于 2005-7-15 22:34
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一、陈寿写书的风格大家都是知道的,没说只代表没成功,不一定代表没有。
二、大耳在永安,小猪在成都,等送信的这一来一回,大耳早跑了。
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#25
发表于 2005-7-17 00:46
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一马当先
于2005-07-16, 16:49:01发表
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酒魔剑仙
于2005-07-15, 22:34:40发表
一、陈寿写书的风格大家都是知道的,没说只代表没成功,不一定代表没有。
二、大耳在永安,小猪在成都,等送信的这一来一回,大耳早跑了。
那为什么单单记上赵云劝谏呢
哪里有赵云劝诫的记载?
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#26
发表于 2005-7-18 06:58
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原帖由
一马当先
于2005-07-17, 18:24:34发表
QUOTE:
原帖由
酒魔剑仙
于2005-07-17, 0:46:13发表
[quote]原帖由
一马当先
于2005-07-16, 16:49:01发表
[quote]原帖由
酒魔剑仙
于2005-07-15, 22:34:40发表
一、陈寿写书的风格大家都是知道的,没说只代表没成功,不一定代表没有。
二、大耳在永安,小猪在成都,等送信的这一来一回,大耳早跑了。
那为什么单单记上赵云劝谏呢
哪里有赵云劝诫的记载? [/quote]
连这个你都找不到? [/quote]
先主传和关张马黄赵的赵云部分都没有记载这件事,不知道兄台是在哪里找到的?
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#27
发表于 2005-7-18 12:21
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在讨论赵云的时候,都很少以云别传作为依据,就是因为他的真实度。
先主既称尊号,将东征吴,宓陈天时必无其利,坐下狱幽闭,然后贷出。
只找到秦宓一个人的。难道又是在老裴的注里?手头上只有志,没有注。
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