请问下街亭之战双方的实际参战兵力？ - 三国史话


	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#1

发表于 2009-9-16 07:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

蓝猪你也忒无聊了，引用一句话就能Pia飞的事情，你居然和他纠缠这么久。

“袁子曰：亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救；”

张郃要是想打武侯，哪儿都不该去，就应该突破王平部，攻击其身后刚刚赶到的蜀军主力。

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#2

发表于 2009-10-2 22:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

燕京有三个问题。
一，马谡＂统大众在前＂，也就是说，武侯亲率的未必一定是主力。
二，王平传说的很清楚，张郃是王平虚张声势吓住了，怕蜀军有伏兵。当时也没有证据表明张郃掌握了蜀军的动向。
三，破马谡时，张郃已经身在街亭，而且并非一到就立刻开战，而是先绝其汲道，然后破之，兵力没有全数赶到这一点不成立。

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#3

发表于 2009-10-3 00:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

一、我们即没有武侯手中实际兵力的数据，也没有武侯兵力一定多于马谡的证据。你说武侯一定是主力，马谡一定是先锋，这最多也只能算存疑而已，不能作为确实的证据来证明你的观点。
二、三国志只是为传主讳而已，似乎还没有捏造证据来拔高传主的习惯。而你说张郃是因为惧怕武侯而退却，这一点除了王平传彻底反驳以外，无论是诸葛亮传还是张郃传也都没有任何证据支持。
首先，数里就要假设成５里，这是不合理的。而且当时马谡刚刚崩溃，场面混乱，没有发现武侯部也不值得奇怪。
当时也没有证据表明张郃掌握了王平部的确切数字。事实上，如果张郃真的掌握了王平的确切兵力大概就直接攻过来了。但是正是由于王平虚张声势，让张郃过高的估计了己方的兵力而畏惧不前。
马谡部当时只是崩溃了，而不是被全部斩首，万一马谡是诈败，冒进而中伏兵，马谡再整合队伍翻身杀回来，那就难说了。张郃不敢追击也是正常的。
三、你犯了一个主观的错误，就是认定张郃部的先锋与马谡一遭遇就立刻破马谡了。之前我已经说过了，破马谡时，张郃已身在街亭，也就是说，张郃部的主力应该已经到达了。而此前，还要先绝马谡的汲道，还要等马谡部陷入困境，其间应该有相当一段时间在对峙。就此推测破马谡的仅是张郃部先锋，而主力未至，这是不合理也，没有任何根据的。

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#4

发表于 2009-10-3 08:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

一、中军未必一定是和主力连用的。用你举的例子来说，师长固然可以带主力，但是也可以把各旅各团派上前线，自己身边只留师部。不要在此偷换中军与主力的概念。

二、医生把病人断掉的手接回去，病人很高兴。医生要给病人加装第三只手，病人肯定就不干了，难道医生说：“接回断手和加装新手作用是一样的。”病人就不介意了？将为传主讳与捏造史料相等同完全是无稽之谈。
你的主张就是，陈寿明知道武侯在街亭附近，且知道张郃肯定是因为武侯兵多才退却的，但是出于不知道的原因，故意隐瞒此事，还捏造了张郃是因为王平而撤退的谎言来掩盖这事？这种主张有任何依据么？
1、张郃是怎么知道王平只有一千人的？张郃不是看到王平没有乱，而是“惟平所领千人，鸣鼓自持”王平在虚张声势，所以才“张郃疑其伏兵，不往偪也”。
2、无论是武侯带着大军还是张郃早早发现武侯动向这两点你都还没有完成证明，以此而做的下一步推断，自然也是空中楼阁。

三、数等于2~5这是哪儿的规矩？那6~9的虚指该怎么说？十减数里？

四、蜀军当然知道是不是能翻身杀回，但是张郃怎么知道？要是真败与诈败都能一眼看穿，那诈败还有意义麽？

五、你这完全是先有张郃率先锋一到达立刻击破马谡的观点，再来为其寻找可能性。好吧，现在就当我承认这种可能性，你来证明吧。给出张郃确实是带领少量兵力先行到达街亭並立刻击破马谡的证据吧。

六、你认为张郃先锋与主力之间的时间间隔是多少？一个月么？

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