标题: 怎么理解"原罪"??
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QUOTE:
原帖由hyjshf于2005-07-04, 23:30:33发表
看完大家发言,为了让更多的人明白是怎么回事,我来较系统的阐述一些概念:
原罪产生:前面已有人讲了,简单说就是夏娃不听上帝的劝告在蛇的诱惑下偷吃了智慧树上的果实。
原罪意义和导致的结果:由于人不听神的劝告,于是人有了对神第一次的不 信任结果使人在精神和肉体两方面受到惩罚,精神上人的灵魂死亡。肉体上人被赶出伊甸园,男人从此必劳苦耕作,女人必受妊娠之痛。
赎罪:上帝为了救世人让自己的儿子耶和华(耶稣)来为世人赎罪。著名的“最后的晚餐”就原于此。
赎罪的意义及导致的结果:人的灵魂回归人的肉体,福音开始传播,当福音传遍世界一周后,世界末日到来。信者生(灵魂进天堂)不信者死。
蛇的由来:蛇是撒旦的化身,关于撒旦:一说是路西法(也有翻为路西菲尔)堕落后化做,他本来是为上帝唱赞歌的天使,是唯有的三为炽天使之一,按前后顺序分别是:加百列,路西法和米加勒。
路西法带领的堕落天使被有上帝撑腰的米加勒打败,跌入地狱化做撒旦。
另一种说法是撒旦是地狱七魔王的总称分别对应七宗罪暴食、贪婪、懒惰、愤怒、骄傲、淫欲和嫉妒。路西法是七魔王之一代表骄傲。
OK,我支持PHIL

补充一点,米歇尔是击败路西法之后才升任炽天使的,之前只是下级的大天使。

还有居然只支持Phil却不支持我


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原帖由萧让于2005-07-05, 0:27:43发表

QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-04, 14:36:11发表
萧让朋友,你说蛇是魔鬼的化身,这似乎不是圣经的说法,圣经说:
[quote]3:1 [hgb]  耶 和 华 神 所 造 的 , 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 对 女 人 说 , 神 岂 是 真 说 , 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的 果 子 吗 ? 
[kjv]  Now the serpent was more subtil than any beast of the field which the LORD God had made. And he said unto the woman, Yea, hath God said, Ye shall not eat of every tree of the garden?
[bbe]  Now the snake was wiser than any beast of the field which the Lord God had made. And he said to the woman, Has God truly said that you may not take of the fruit of any tree in the garden?

看,这蛇明明是耶和华神所造诶!

就算是蛇是魔鬼托身或者化身,我也曾经问过一些教徒和宗教爱好者一个问题:魔鬼是怎么来的?魔鬼怎么能溜进上帝的伊甸园?

有的回答就是按照圣经的说法:魔鬼是大天使长lucifer。那我又问了:天使,应该也是上帝所造的吧?那么为什么上帝所造天使也会背叛它呢?而且,天使堕落成的魔鬼,居然还能从上帝眼皮底下去引诱上帝的被造物--人,来再次违反上帝的律法,可见“万能的上帝”(The Almighty One)一说已经不成立了。

这个支点一旦失去,可以认为基督教的上帝说,已经是全然倒塌,就象世贸大楼一样。

麻烦你再看一下圣经好么?你现在遇到的蛇会说话么?神给人,给了天使以自由意志,让他们可以选择,这个就叫不万能了?你愿意做机器人那是你的事。

神看一切是好的,只因天地之始并无善恶之分,恶并非原生,而是对于善的扭曲和背叛,不懂么?

还有,谁告诉你只有英国的才叫新教?

其实没什么说头,基本上就是东看一句西看一句,然后道听途说而已。争下去也是无聊。你说主观就主观好了,切! [/quote]

赋予自由意志是好的,但是不给自由意志自由就比不给其自由意志还恶劣。

还有哪里的叫新教?

神看一切都是好的。那当时还没有恶,这个好是以什么做参照物的呢?这个标准又是谁来定呢?

不要一幅世人皆醉我独醒,总是在教育别人的口气,有话好好说就是了,莫非你也学会了路西法的骄傲?


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原帖由萧让于2005-07-05, 0:54:44发表
还有哪里的叫新教?

1、自己google吧。

神看一切都是好的。那当时还没有恶,这个好是以什么做参照物的呢?这个标准又是谁来定呢?

2、道是什么?

不要一幅世人皆醉我独醒,总是在教育别人的口气,有话好好说就是了,莫非你也学会了路西法的骄傲?

3、我又不信教,就算信教也轮不到你管我。何况我并没有在教训你,只是觉得思想相差太远找不到共同点。

1、这算是我错了吧。可是这并不影响到我前面所说的教会没好东西的论点与论据。

2、“道可道,非常道。”能说出来的就不是道了。

3、思想相差太大就更应该平心静气的讨论这些差异,而不是指责对方,更不是用“你不学无术,我懒得和你争辩”这种态度来对待对方的每一个论据,而是应该举出相反的论据来反驳对方。再说了,按你的口气,我不学无术也轮不到你来管吧。
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原帖由萧让于2005-07-05, 1:27:15发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-07-05, 1:09:18发表
[quote]原帖由萧让于2005-07-05, 0:54:44发表
还有哪里的叫新教?

1、自己google吧。

神看一切都是好的。那当时还没有恶,这个好是以什么做参照物的呢?这个标准又是谁来定呢?

2、道是什么?

不要一幅世人皆醉我独醒,总是在教育别人的口气,有话好好说就是了,莫非你也学会了路西法的骄傲?

3、我又不信教,就算信教也轮不到你管我。何况我并没有在教训你,只是觉得思想相差太远找不到共同点。

1、这算是我错了吧。可是这并不影响到我前面所说的教会没好东西的论点与论据。

2、“道可道,非常道。”能说出来的就不是道了。

3、思想相差太大就更应该平心静气的讨论这些差异,而不是指责对方,更不是用“你不学无术,我懒得和你争辩”这种态度来对待对方的每一个论据,而是应该举出相反的论据来反驳对方。再说了,按你的口气,我不学无术也轮不到你来管吧。

1、你也知道你错了?
2、你也知道“道可道,非常道”,那你还问什么问?
3、我没有拿出论据来么?我什么时候管你不学无术了,我有一定要你接受我的看法么?我有强迫你去看我推荐的书么?翻出来看看?倒是你,在不停的告诉我,应该这样应该那样,我什么时候用过这个词,跟你说你应该怎么样了? [/quote]
1、靠,人都会犯错的,我错了一次用不着这么激动吧。

2、既然这样,那他又说什么一切都是好的?

3、我有强迫你接受我的观点吗?我除了说讨论应该是客观的,而不应该用主观话语糊弄人以外,我还说了你应该怎样吗?不知所谓。
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原帖由萧让于2005-07-05, 1:46:07发表
1、谁在激动呀,脏话都出来了,不用这么恼羞成怒吧。

2、不是都跟你说了么,太初之始,是为大道。所以说谈不下去,我说的你又不懂。

3、你自己瞧瞧你打了多少应该不应该吧,我什么时候用过这个词了?

好了,这次真的不玩了,看得出你意犹未尽,其实我很尊重你的,真的,赫赫~~~
改天另挑个话题吧,大家都有兴趣也比较熟悉的话题。

1、说脏话是我不对,不过这只是口头禅,不代表任何意思,我更没有恼羞成怒。

2、一面什么都不说,一面又说说出来我也不懂,这种辩论方法当真闻所未闻。

3、我倒过去数了一下,在这个帖子里,我一共说过3个应该,其中两个是说上帝的,另外一个是说你应该(第4个)更客观一点。

尊重对方辩友及其观点是辩论的基础吧  你要是不愿意聊下去,我也不反对,毕竟我只是想看看信基督教的对基督教的看法,我没想过也知道不可能只靠几句话来让一个教徒突然不信教了。
若是选新话题的话还是你来吧,不过到时一定捧场。
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这大道又是谁的大道?你的?还是上帝的?
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汗死,炽天使等同于五星上将啊,不论你再怎么高也不可能高过他的。天使阶级hyjshf兄已经说得很清楚了。

要是天使这么容易造的话,那直接造一堆出来,天使海冲进地狱不就完了?
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QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-07-05, 15:36:47发表
冲进地狱去干什么??你因为是流氓打架啊.

既然大天使和炽天使区别那么大,那为什么战后可以从大天使一下提拔到炽天使?从士兵到元帅?

能灭掉恶就行了,用天使海战术有错吗?

所以才说这里面有问题吗。那有派十夫长去和万夫长单挑,挑赢了以后就直接升万夫长的?
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QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-07-05, 21:37:49发表
林彪是通过一次战役就当上元帅的??

有了善才有恶,善是相对于恶而存在的,恶灭了,善也就不存在了,地狱没了,天堂也就不存在了.

所以说这个地方有问题吗。

哦?基督教的最终目的不是消灭邪恶,那是什么?
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别光顾着清理呀,门清MM也发表点意见嘛。
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QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 8:45:54发表
莫非火山爆发也是上帝摸过了??打麻将么?

我不知道啊,这不是“伟大”的教皇引用“伟大”的圣咏所说出的话么?
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新教怎么没有教皇?英国国王不一直都是英国新教的教皇吗?

如果基督教独指新教,那么要统称旧教和新教时,应该怎么说?
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QUOTE:
原帖由实干司马于2005-07-06, 21:58:21发表

QUOTE:
原帖由萧让于2005-07-04, 10:30:31发表
原罪和自由意志是基督教的核心概念,正是因为有原罪这个概念,基督教相信人性已经败坏,因此并不信任人性,而考虑法律的完善来约束人性恶的一面发作,也因为他们相信人性生来软弱,因此对于一些软弱的行为也能够原谅。前者诞生了西方法制的基础,后者则是人道主义的基础。

不像东方,认为人性本善,重教化而轻法制,也因为对人性信心十足,所以动不动要求人舍生取义,要求高高,反而导致伪君子的出现。这就是过犹不及之处。

还自己思考呢,要思考至少也知道你思考的对象是什么吧?

此言灼灼,甚为可观,收藏之   

这一段的确有它的道理在,但是可行的不一定就代表是正确的。
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安立甘宗 (Anglican Commuion)

   安立甘宗是新教主要宗派之一,与路德宗、归正宗合称新教三大流派,中国常称圣公会。该宗在英格兰为国教,称英国国教会。联合王国其他地方及其他国家的圣公会均非国教,组织上也不从属于英国国教会。
  16世纪宗教改革时期,英格兰新贵族和资产阶级希望加强王权,削弱教会,摆脱教皇的控制。1533年,国王亨利八世禁止英格兰教会向教廷交纳岁贡。次年,促使国会通过《至尊法案》,规定英格兰教会不再受制于教皇,而以国王为英格兰教会的最高元首,并将英格兰教会立为国教。其后,这项改革运动又得到爱德华六世的支持。玛丽一世曾重修英格兰与教廷的关系,伊丽莎白一世则又恢复了英格兰教会的独立。其时通过的伊丽莎白法案在崇拜惯例上有所改革,在教义、教规上仍保持天主教会传统。17-18世纪时,清教徒和福音派主张进一步改革。19世纪的牛津运动则再次强调公教会原则,这一时期在政教关系上也有所改革。由于从英国传布到世界各地的圣公会陆续建立独立教会,安立甘宗乃逐渐形成。
  安立甘宗没有世界性的统一组织或集权领导机构,宗内各教会间不相从属,习惯上尊坎特伯雷大主教为名义上的领袖。安立甘宗以《圣经》为教义基础,在持守传统教义的同时主张在具体解释上兼容各家之说,在天主教和其他新教宗派之间采取中间立场。在教会管理上保留主教制,并承认其有继承使徒的性质,但也让平信徒参与教会的管理。安立甘宗赞成宗教改革,但主张尊重《圣经》和教会传统,认为两者之间应保持平衡。在崇拜中使用《公祷书》,但允许有一定程度的灵活性,故宗内有各种派别,如高教会派、低教会派、广涵教会派、福音派等。安立甘宗自称是使徒所传圣洁公教会的一支,保有《圣经》及古代教父以来所传承阐释的正统信仰,只承认教皇为世界众主教之一,尊重国家权威但不从属之。英国圣公会要求教牧人员遵奉《三十九条信纲》,但不要求平信徒信守,该宗其他教会一般并不特别重视此信纲。安立甘宗的圣职分为主教、会长(相当于其他宗派的牧师)、会吏三级,基本教政单位是教区,大部分地区由教区组成教省,有一国含数教省或一教省、一教省含数国及一教区含一国或数国等不同情形,职务名称和组织机构各地不一。
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那又怎样,毕竟信徒最多的还是天主教。
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QUOTE:
原帖由萧让于2005-07-07, 12:48:36发表
还不合圣经呢,懒得跟你说,自由意志是怎么回事,蛇怎么突然会说话了,自己去找找,你没搞懂那是你的事,不是我的事。

老师告诫学生不能接吻,学生接了吻,于是被开除了,不该么?

你的意思有两重,其一,你要的是一个完全把你当机器人根本不让你有独立思考能力的才叫万能,才是你崇拜的神?由此得出的结论:无语,天生奴性,没救了。

其二、你做错的事都是别人诱惑的,你自己没错了,不该自己负责。由此得出的结论:一个既没责任感又没担当的人,怎么看,都跟你没共同语言的说。

很明显彼此看问题的方式根本不一样,再谈下去也不过在原地兜圈子,就这样了。不再回复阁下了。

你告诉你的儿子不能抽烟,可是你发现他受不良少年影响在偷偷抽,你是应该上去扇他一巴掌并再次警告他,还是等他抽完哪一根以后把他踢出家门呢?

第一:人,是以自由意志作标准的,如果你从来没有自由意志,那你也就从来没有存在过,也就无所谓这些神啊鬼啊的。
第二:上面举的例子已经说清楚了,人类或许有错,但是不良少年,和把他踢出家门的父母难道就没有错吗?而且不仅把这个错误全部推给人类,还要人类背负一辈子,太沉重了吧。
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哈哈,所以我认为植物人只是生命不是人。

这句话倒是说对了,讨论只是互相参考,没必要强加自己的观点于人。
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哈哈,捧场是一定的,可是在这方面没研究,怕问了低级问题被人笑死
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QUOTE:
原帖由煲呔曾于2005-07-07, 18:06:48发表
自由意志源自宗教。

就是因为是神给与的,所以才说神恶劣,哪有给与自由意志的同时不给与自由的。

没原罪教会就没饭吃了?教会吃原罪的?怪不得没好东西呢。

汗死,那唯物主义者都是没有自由意志的行尸走肉?
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打错地方了,应该打在回复栏里面的,结果打在引用栏里面了。

不要那么激动,很容易得心脏病的。(怪不得现在心脏病人这么多,现在人太喜欢激动了)
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..................................可是你还没有回答我提出的问题
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征服了你自己,你就是自由的了吗?你还是受到肉体的牵制,受到物理定律的牵制。
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为什么不提倡绝对的自由呢?如果神当初创造的人可以否定物理定律,达到随心所欲的境界,那不是更好?(此人YY中,众人回避)
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居然被萧MM夸作可爱
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讨论不过是各自思想的交流,没必要动火气吧?
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我现在是怀疑上帝和原罪的关系。
∵原罪是先天的,且人是照着神的形象被造出来的。
∴1.原罪是制造人的过程中加进去的,即神是原罪的创造者。
   2.原罪是继承上帝的,上帝既是原罪。
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呵呵,和基督教的另一个特性--扩张性倒是挺搭配的。
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是不是龙这种边边角角的东西错了便错了吧,无伤大雅。萧MM不用过激。
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汗死,年龄歧视么?BSing。

龙在东西方文化中确实很重要,但对于我们所讨论的话题并没有决定性的影响。
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功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


我会去看的。

还有,萧MM做事还是过激了,凡事应给人留3分余地,若是一点余地都不留,到最后会闹到大家都不开心,何必呢?


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