标题: 个人分析关公之武
性别:未知-离线 孤高的曹孟德

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发表于 2007-9-12 12:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-9-1 23:51 发表
玄德兵少,依山傍水下寨。那纪灵乃山东人,使一口三尖刀,重五十斤。是日引兵出阵,大骂:“刘备村夫,安敢侵吾境界!”玄德曰:“吾奉天子诏,以讨不臣。汝今敢来相拒,罪不容诛!”纪灵大怒,拍马舞刀,直取玄 ...

关公根本不想杀纪灵,这点从关公让纪灵少歇可以看出。整本书中,还有谁打到一半能去少歇的?关公肯让纪灵回去少歇,足以证明关公当时心情极好,看纪灵又顺眼,故而无心杀他。


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发表于 2007-9-12 12:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杆神 于 2007-9-11 19:39 发表
关羽是那种程咬金三板斧型,前几个回合若能赢就赢了,若不能赢则非平即败......
实在太不稳定,不堪大用~

关公一生单挑从来没败过。至于平嘛,除了对奉先那次的三十合多外,其余的不是杀就是胜,从来没平过。(占上风就是小胜,不能说平)

当然,前题是遇暗箭不能算;马代还用暗箭射中过魏延呢,也从没有人说魏延武力不如马袋。

补:话说回来,其实对奉先那次糊里糊涂,也不能算。关公一生打遍天下,军器武力交手不是斩杀对手,就是胜过对方。从来没有平或败。平或败只有张赵马等有过,关羽从来没有过。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 20:42 编辑 ]


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发表于 2007-9-12 12:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 半边莲 于 2007-9-11 20:33 发表
其他的不说,斩华雄绝对是实力的体现。
虽然是温酒,但是实际上战斗异常惨烈,甚至罗贯中都不好从正面下笔,采用了侧面描写的手法,可见战斗之惨烈已到了无法用语言描述的程度。

嗯,其实张合徐晃这当次的武将,就从来没人正面交锋时能杀掉了;更别说华雄了。
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发表于 2007-9-12 13:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 yangpink 于 2007-9-11 21:08 发表
关二爷可是武将里的MVP,有谁比他拽?吕布也就武功比他强点,其他没啥。
个人还是比较喜欢光荣的排名,吕布100,张飞98,关羽、马超97,后面的就属于自由竞争了。
PS:光荣有点搞就是能力为99的除了刘大耳的魅 ...

光荣的关张实际武力还要比马等高些,因为关张有宝物。
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发表于 2007-9-12 14:43 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杆神 于 2007-9-11 22:41 发表

貌似对纪灵、庞德没有平?对徐晃没有败?
最后还被生擒......
武将被生擒就是最大的耻辱~!

哪平了?你悟不到吗?你所说得那几次明明都是关公胜了,不信你引原文出来,我指给你看。

而且关某被擒而不降,只有名流青史的份,哪有耻辱?就算你认为是耻辱,但也和武力无关,奉先不也被擒了?

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 22:46 编辑 ]
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发表于 2007-9-12 14:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杆神 于 2007-9-11 22:49 发表

哪胜了?30合平纪灵,100合还是200合平的庞德
吕布被生擒当然也是耻辱......

这么说只能说明你没有细读。先说庞德吧,他与关某打得好好的,为何会停下来?不就因为庞德后方军士们眼看庞德快要不行了,急鸣金吗?当时在旁观战的人物总比现代得你我看得清楚吧。他们认为庞德快不行了,所以他们认为关羽胜庞德一筹,所以关公胜了。当代人物看了单挑都这么认为,几千年后的你还有何不满??

纪灵方面你也再去悟悟看,实在悟不到我们再聊。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 22:55 编辑 ]
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发表于 2007-9-12 15:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杆神 于 2007-9-11 22:59 发表
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 14:53 发表

这么说只能说明你没有细读。先说庞德吧,他与关某打得好好的,为何会停下来?不就因为庞德后方军士们眼看庞德快要不行了,急鸣金吗?当时在旁观战的人物总比现 ...



QUOTE:
老兄,你难道不知道于禁与庞德不和,是于禁怕庞德独占头功所以鸣金的,显然你不仔细看演义啊

我说小老弟阿,你这笑话刚去那帖说过了,咋么又拿到这儿来说?“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道?啧啧啧,首次是幽默,第二次第三次重付,那就越来越不好笑了,反而变得有点俗了。您说是不是?

先别急,我给你看一段书,啊:
《原文:。。。德轮刀来迎。二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失,急令鸣金收军。关平恐父年老,亦急鸣金。。。。》

《。。。庞德勒回马轮刀赶来,忽听得本营锣声大震。德恐后军有失,急勒马回。原来于禁见庞德射中关公,恐他成了大功,灭己威风,故鸣金收军。。。》

看到了吗?于禁是第二次鸣金的。而第一次鸣金的可是魏军哪,而且鸣金的原因是恐庞德有失。书中都写明白了不是?

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 23:09 编辑 ]
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发表于 2007-9-12 15:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杆神 于 2007-9-11 23:13 发表

汗~惭愧之至,把电视跟书混淆了......

PS:冷嘲热讽就不必了,貌似你从来没有说错话过......
未免有失阁下风度......

冷嘲热讽?是不是指“”这个付号?小兄误会了。其实这个付号只要待过琅邪的就会用,没办法,现在流行哪

一句笑话,加上“”这个付号,莫非就变成说笑;若加上“”,莫非就变成冷嘲热讽了???

你知道,我是说笑为主就行了。
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发表于 2007-9-12 15:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杆神 于 2007-9-11 23:21 发表

我说小老弟阿,你这笑话刚去那帖说过了,咋么又拿到这儿来说?“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道?啧啧啧,首次是幽默,第二次第三次重付,那就越来越不好笑了,反而变得有点俗了。您说是不是 ...

你刚才那个于禁庞德的论点不在“白马将军”那帖早发表过了吗?现在又来这里重付。本人好心给你个台阶下,也就是说你不是看书不细,反而是在说笑。这不是表扬你没看书不细吗?

看书不细后果可是很严重的。当年本人刚入琅邪时,看书不细可是要打屁股的(八股打)。后来演变成冷潮热讽代替打屁股,越来越受欢迎;可见,君子动口不动手乃文人理当尊受的法则。。。当然,我前面知你说错,故而替你遮掩;说你没看书不细,只是说笑。可见,我是多么的替你着想啊。
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发表于 2007-9-13 03:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 08:39 发表


关公战长沙不知是裆绷嘶浦遥?



QUOTE:
关公战长沙不知是否杀了黄忠?

关公胜了黄忠,但未能杀他。由于立了军令状,使关公心急;遇使拖刀砍之,黄老马前失蹄。之后,黄老自知在关公面前舞大刀,那是自讨没趣,不得不弃刀用箭。。。

此处要说明的是,用拖刀只有武力高的杀武力低的可能。这点没反证吧?有武力低的拖刀砍死武力高的战绩吗?若没有那也就是说,拖刀应该也算是军器武力范围内的表现。

而弓箭,则有武力低的射中武力高的可能。如马代射中魏延,韩复射关羽,水浒里花容射卢俊义等等。可见,用弓箭射人那是另一回事了。

从两次韩玄恐忠有失,足以证明关羽占优。关黄对刀是关羽胜了。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 11:03 编辑 ]
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发表于 2007-9-13 03:06 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 08:59 发表

张飞的武艺曹操没见识过?虎牢关三英战吕布可是张飞头一个冲向吕布的哦!“傍边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八蛇矛,飞马大叫:“三姓家奴休走!燕人张飞在此!”吕布见了,弃了公孙瓚,便战张飞。飞抖擞精 ...



QUOTE:
曹操可是安排八猛来对付张飞,其待遇比吕布还高哦

孙子兵法似乎有这么一说,意思大约是:不能轻敌,就算打一支蚂蚁都要全力去打。所以曹军全力攻击刘备军,并不能说明刘备有多强,张飞有多强。。。而且,八猛中真和张飞交战过的,有几个?

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 11:15 编辑 ]
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发表于 2007-9-13 15:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:26 发表

拖刀计是怎么用的?是要诈败.武力高的需要诈败使计吗?武力高的诈败,武力低的会相信吗?要用此计,起码对手是差不多功力的才有效。且黄忠的马失蹄不能说黄忠的武艺不行导致的吧?文丑射张辽,是文丑不如张辽 ...

哪来那么多问题?感情您是在编写十万个为什么?

从韩玄恐忠有失足以说明黄忠武艺不如关羽。从关羽用拖刀,再加上关羽立了军令状,得出关羽求得是杀,并不是胜;或关羽欲求速取忠首级,因为张赵前面取城都很快,关羽慢了自然会心急。总之,前面交战结果是韩玄恐忠有失,鸣金,这点足以证明关公胜了。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 23:12 编辑 ]
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发表于 2007-9-13 15:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:34 发表

感情那八人是骑着马在后面做督战队的?演义中的武将有谁不是身先士卒的?张飞身边的兵可是多数又投降了曹操哦。下邳打关羽时怎又不见八人齐上?

首先,八人是用来对付张飞的写哪了?谁说事谁举证。你即燃说这八人是用来对付张飞的,你总得意思意思,拿点证出来嘛。不然,您不如就说“我幻想得”或“我猜得”云云。

QUOTE:
下邳打关羽时怎又不见八人齐上?

八人齐上?越来越有趣了。有好戏看了:原文在下面,请您找出八人齐上对付张飞的片段来让大家开开眼界。
《原文:。。。飛左沖右突,前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍,見事勢已急,盡皆投降去了。飛正殺間,逢著徐晃大殺一陣,后面樂進趕到。殺條血路突圍而走,只有數十騎跟定。欲還小沛,去路已斷,欲投徐州、下邳,又恐曹軍截住﹔尋思無路,只得望芒碭山而去。。。》
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发表于 2007-9-17 07:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 06:37 发表

既引原文,何不把原文引完整?什么叫断章取义?阁下难道认为八人是木桩还是要车轮战?这八人不是对付张飞,难道是对付关羽?好像整段没见关羽出现吧?

活活,又来了那么多问题。看来您又向十万个为什么迈进了一步。。。

我说我们这位仁兄哪,您主张说八人齐上是要八人对张飞,这是您的观点,务必请您自己传原文,从原文中举例说明。要注意说明的是,如这些:曹操得知来者是张飞,分付八人同上才能胜张飞,而且这八人有同上对付张飞。

咋么看都是徐晃+乐进搞定张飞的,关羽还曾独力战退过徐晃乐进呢。。。
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发表于 2007-9-17 07:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 06:52 发表

“平大怒,纵马舞刀,来取庞德。德横刀来迎。战三十合,不分胜负,两家各歇。”敢情庞德当时心情极好,看关平又顺眼,故而无心杀他

您即然自己将重点引出来,而且加红了,咋么自己还看不到呢?

注意:战三十合。

三十合哪,这不足以说明问题了吗?关平那是少歇去,而庞德呢?庞德抬着棺材来这是来斗关公的,他自然不能在关平身上消耗太多体力。

而关公那次,放机灵回去,自己在阵前等待,等的是纪灵,并非他人,所以二者无可比性。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-16 15:56 编辑 ]
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发表于 2007-9-17 07:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 07:02 发表

如何得出关羽求得是杀,并不是胜?谁说事谁举证(原物奉还)。单凭立了军令状?还是凭张赵立了功?赤壁也是张赵立功在前,关羽也立了军令状,但其还是没杀曹操啊?“关平恐父年老,亦急鸣金。二将各退。”按阁下 ...

哇,敢情您还真是每次明知顾问哪自己每次都将答案染红了,生怕别人看不到。

关平担心得什么?担心父亲年老哪。这句话反过来也就是说若非父亲年老,何需担心?我们现在比得是武力,非武力因素不算。关公这次明明是年龄因素使他鸣金,所以不能算。也就是说,庞德方鸣金算是武艺问题,关公方不算,所以关武艺方面胜了庞德。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-16 16:01 编辑 ]
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发表于 2007-9-18 14:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:09 发表

不懂就多问几个为什么还是好的。问题是阁下的理解与别人大有偏差。“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进,东北夏侯惇、西北夏侯渊,八处军马杀来。张飞左冲右突,前遮后当;所领军兵 ...

活活,不懂多问是可以的;如在家问父母,学校问老师。。。但在下一非你父母,二非你师长;而又不巧,如今正是和你持有不同意见的辨论对手。您若要虚心学习,天天向上,还请您务必找对学习对象与时机;若你辨论到一半突然冒出来这么段“我要学习”节目,岂不叫人喷饭呐?

前面刚表扬了你虚心学习,天天向上的学习态度,但如今看了你这段回复,不得不对于你后面这段的行为加以批评:您此处犯了所谓的“引片面文误导观众罪”呐。

《原文:正東張遼、正西許褚、正南于禁、正北李典、東南徐晃、西南樂進,東北夏侯惇、西北夏侯淵,八處軍馬殺來。張飛左沖右突,前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍,見事勢已急,盡皆投降去了。飛正殺間,逢著徐晃大殺一陣,后面樂進趕到。飛殺條血路突圍而走,只有數十騎跟定。》

原文你只引了一半,前面许诸,徐晃,夏侯等八面杀来,貌似可能是当年六猛战呂布事件的加强版,但有了后面那段,意思就完全变了。引文不引全,主观偏面性的引,弃图误导对方,这种行为可是非常猥琐得哦。若您再这样几次的话,以后轩辕这儿“猥琐男”的称号说不定就有着落了。我引得后文明显指出,张飞正在乱军中冲杀,正遇徐晃,后于乐进,张飞撤退。所以八猛中也就遇上了徐晃乐进而已。若操以为张飞需要合八人之力方能击败,那至少也得分附他八人集合在一起,而不是各散东西;因为若合八人之力方能战胜张飞的话,就说明他们与飞差距太大,分散开来会被飞逐各击破,曹焉肯如此?

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 22:51 编辑 ]
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发表于 2007-9-18 15:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:17 发表

关羽与纪灵打了多少合?“关公大喝曰:“匹夫休得逞强!”出马与纪灵大战。一连三十合,不分胜负。”三十合哪,这不足以说明问题了吗?纪灵那是少歇去,而关羽呢?关羽是来讨袁术的,他自然不能在纪灵身上消耗 ...



QUOTE:
关羽是来讨袁术的,他自然不能在纪灵身上消耗太大

关公若真要节省体力,那他为何不去歇,反而阵前候着?单挑到一半,一方去歇的战例还有吗?唉,还真是好人做不得,你放人家一马,别人反倒说你不行。
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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:21 发表

哇,敢情您还真是每次是双重标准哪。关羽斗庞德几岁?黄忠斗关羽几岁?这句话反过来也就是说若非黄忠年老,韩玄何需担心?我们现在比得是武力,非武力因素不算。

天大地大,原文最大。这是武评的最基本常识。若你不能证实每个人衰退的都一样,那么与黄忠比老当益壮毫无意义。而且,就算你能证实这点,有了与演义原文起冲突的情况,还得以原文为重。

关庞对刀时,原文写了“恐父年老”。关黄对刀时,原文只有一句:“恐忠有失”。您就帮帮您自己,找个懂的人问问:恐某某有失,何解。恐某某年老,何解。然后再来与我交流。好吗?就这样了。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 23:16 编辑 ]
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