个人分析关公之武 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孤高的曹孟德


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#1

发表于 2007-9-12 12:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-9-1 23:51 发表
玄德兵少，依山傍水下寨。那纪灵乃山东人，使一口三尖刀，重五十斤。是日引兵出阵，大骂：“刘备村夫，安敢侵吾境界！”玄德曰：“吾奉天子诏，以讨不臣。汝今敢来相拒，罪不容诛！”纪灵大怒，拍马舞刀，直取玄 ...

关公根本不想杀纪灵，这点从关公让纪灵少歇可以看出。整本书中，还有谁打到一半能去少歇的？关公肯让纪灵回去少歇，足以证明关公当时心情极好，看纪灵又顺眼，故而无心杀他。

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#2

发表于 2007-9-12 12:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-9-11 19:39 发表
关羽是那种程咬金三板斧型，前几个回合若能赢就赢了，若不能赢则非平即败......
实在太不稳定，不堪大用~

关公一生单挑从来没败过。至于平嘛，除了对奉先那次的三十合多外，其余的不是杀就是胜，从来没平过。（占上风就是小胜，不能说平）

当然，前题是遇暗箭不能算；马代还用暗箭射中过魏延呢，也从没有人说魏延武力不如马袋。

补：话说回来，其实对奉先那次糊里糊涂，也不能算。关公一生打遍天下，军器武力交手不是斩杀对手，就是胜过对方。从来没有平或败。平或败只有张赵马等有过，关羽从来没有过。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-11 20:42 编辑 ]

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#3

发表于 2007-9-12 12:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 半边莲 于 2007-9-11 20:33 发表
其他的不说，斩华雄绝对是实力的体现。
虽然是温酒，但是实际上战斗异常惨烈，甚至罗贯中都不好从正面下笔，采用了侧面描写的手法，可见战斗之惨烈已到了无法用语言描述的程度。

嗯，其实张合徐晃这当次的武将，就从来没人正面交锋时能杀掉了；更别说华雄了。

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#4

发表于 2007-9-12 13:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 yangpink 于 2007-9-11 21:08 发表
关二爷可是武将里的MVP，有谁比他拽？吕布也就武功比他强点，其他没啥。
个人还是比较喜欢光荣的排名，吕布100，张飞98，关羽、马超97，后面的就属于自由竞争了。
PS：光荣有点搞就是能力为99的除了刘大耳的魅 ...

光荣的关张实际武力还要比马等高些，因为关张有宝物。

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#5

发表于 2007-9-12 14:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-9-11 22:41 发表

貌似对纪灵、庞德没有平？对徐晃没有败？
最后还被生擒......
武将被生擒就是最大的耻辱~！

哪平了？你悟不到吗？你所说得那几次明明都是关公胜了，不信你引原文出来，我指给你看。

而且关某被擒而不降，只有名流青史的份，哪有耻辱？就算你认为是耻辱，但也和武力无关，奉先不也被擒了？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-11 22:46 编辑 ]

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#6

发表于 2007-9-12 14:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-9-11 22:49 发表

哪胜了？30合平纪灵，100合还是200合平的庞德
吕布被生擒当然也是耻辱......

这么说只能说明你没有细读。先说庞德吧，他与关某打得好好的，为何会停下来？不就因为庞德后方军士们眼看庞德快要不行了，急鸣金吗？当时在旁观战的人物总比现代得你我看得清楚吧。他们认为庞德快不行了，所以他们认为关羽胜庞德一筹，所以关公胜了。当代人物看了单挑都这么认为，几千年后的你还有何不满？？

纪灵方面你也再去悟悟看，实在悟不到我们再聊。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-11 22:55 编辑 ]

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#7

发表于 2007-9-12 15:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-9-11 22:59 发表
原帖由孤高的曹孟德于 2007-9-12 14:53 发表

这么说只能说明你没有细读。先说庞德吧，他与关某打得好好的，为何会停下来？不就因为庞德后方军士们眼看庞德快要不行了，急鸣金吗？当时在旁观战的人物总比现 ...

QUOTE:

老兄，你难道不知道于禁与庞德不和，是于禁怕庞德独占头功所以鸣金的，显然你不仔细看演义啊

我说小老弟阿，你这笑话刚去那帖说过了，咋么又拿到这儿来说？“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道

？啧啧啧，首次是幽默，第二次第三次重付，那就越来越不好笑了，反而变得有点俗了

。您说是不是？

先别急，我给你看一段书，啊：
《原文：。。。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。。。。》

《。。。庞德勒回马轮刀赶来，忽听得本营锣声大震。德恐后军有失，急勒马回。原来于禁见庞德射中关公，恐他成了大功，灭己威风，故鸣金收军。。。》

看到了吗？于禁是第二次鸣金的。而第一次鸣金的可是魏军哪，而且鸣金的原因是恐庞德有失。书中都写明白了不是？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-11 23:09 编辑 ]

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#8

发表于 2007-9-12 15:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-9-11 23:13 发表

汗~惭愧之至，把电视跟书混淆了......

PS：冷嘲热讽就不必了，貌似你从来没有说错话过......
未免有失阁下风度......

冷嘲热讽？是不是指“

”这个付号？小兄误会了。其实这个付号只要待过琅邪的就会用，没办法，现在流行哪

。

一句笑话，加上“

”这个付号，莫非就变成说笑；若加上“

”，莫非就变成冷嘲热讽了？？？

你知道，我是说笑为主就行了。

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#9

发表于 2007-9-12 15:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-9-11 23:21 发表

我说小老弟阿，你这笑话刚去那帖说过了，咋么又拿到这儿来说？“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道？啧啧啧，首次是幽默，第二次第三次重付，那就越来越不好笑了，反而变得有点俗了。您说是不是 ...

你刚才那个于禁庞德的论点不在“白马将军”那帖早发表过了吗？现在又来这里重付。本人好心给你个台阶下，也就是说你不是看书不细，反而是在说笑。这不是表扬你没看书不细吗？

看书不细后果可是很严重的。当年本人刚入琅邪时，看书不细可是要打屁股的（八股打）。

后来演变成冷潮热讽代替打屁股，越来越受欢迎；可见，君子动口不动手乃文人理当尊受的法则。。。当然，我前面知你说错，故而替你遮掩；说你没看书不细，只是说笑。可见，我是多么的替你着想啊。

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#10

发表于 2007-9-13 03:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 08:39 发表

关公战长沙不知是裆绷嘶浦遥?

QUOTE:

关公战长沙不知是否杀了黄忠？

关公胜了黄忠，但未能杀他。由于立了军令状，使关公心急；遇使拖刀砍之，黄老马前失蹄。之后，黄老自知在关公面前舞大刀，那是自讨没趣，不得不弃刀用箭。。。

此处要说明的是，用拖刀只有武力高的杀武力低的可能。这点没反证吧？有武力低的拖刀砍死武力高的战绩吗？若没有那也就是说，拖刀应该也算是军器武力范围内的表现。

而弓箭，则有武力低的射中武力高的可能。如马代射中魏延，韩复射关羽，水浒里花容射卢俊义等等。可见，用弓箭射人那是另一回事了。

从两次韩玄恐忠有失，足以证明关羽占优。关黄对刀是关羽胜了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-12 11:03 编辑 ]

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发表于 2007-9-13 03:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 08:59 发表

张飞的武艺曹操没见识过？虎牢关三英战吕布可是张飞头一个冲向吕布的哦!“傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓚，便战张飞。飞抖擞精 ...

QUOTE:

曹操可是安排八猛来对付张飞，其待遇比吕布还高哦

孙子兵法似乎有这么一说，意思大约是：不能轻敌，就算打一支蚂蚁都要全力去打。所以曹军全力攻击刘备军，并不能说明刘备有多强，张飞有多强。。。而且，八猛中真和张飞交战过的，有几个？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-12 11:15 编辑 ]

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发表于 2007-9-13 15:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:26 发表

拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。且黄忠的马失蹄不能说黄忠的武艺不行导致的吧？文丑射张辽，是文丑不如张辽 ...

哪来那么多问题？感情您是在编写十万个为什么？

从韩玄恐忠有失足以说明黄忠武艺不如关羽。从关羽用拖刀，再加上关羽立了军令状，得出关羽求得是杀，并不是胜；或关羽欲求速取忠首级，因为张赵前面取城都很快，关羽慢了自然会心急。总之，前面交战结果是韩玄恐忠有失，鸣金，这点足以证明关公胜了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-12 23:12 编辑 ]

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发表于 2007-9-13 15:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:34 发表

感情那八人是骑着马在后面做督战队的？演义中的武将有谁不是身先士卒的？张飞身边的兵可是多数又投降了曹操哦。下邳打关羽时怎又不见八人齐上？

首先，八人是用来对付张飞的写哪了？谁说事谁举证。你即燃说这八人是用来对付张飞的，你总得意思意思，拿点证出来嘛。

不然，您不如就说“我幻想得”或“我猜得”云云。

QUOTE:

下邳打关羽时怎又不见八人齐上？

八人齐上

？越来越有趣了

。有好戏看了：原文在下面，请您找出八人齐上对付张飞的片段来让大家开开眼界。

《原文：。。。飛左沖右突，前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍，見事勢已急，盡皆投降去了。飛正殺間，逢著徐晃大殺一陣，后面樂進趕到。殺條血路突圍而走，只有數十騎跟定。欲還小沛，去路已斷，欲投徐州、下邳，又恐曹軍截住﹔尋思無路，只得望芒碭山而去。。。》

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发表于 2007-9-17 07:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 06:37 发表

既引原文，何不把原文引完整？什么叫断章取义？

阁下难道认为八人是木桩还是要车轮战？这八人不是对付张飞，难道是对付关羽？好像整段没见关羽出现吧？

活活，又来了那么多问题。看来您又向十万个为什么迈进了一步。。。

我说我们这位仁兄哪，您主张说八人齐上是要八人对张飞，这是您的观点，务必请您自己传原文，从原文中举例说明。要注意说明的是，如这些：曹操得知来者是张飞，分付八人同上才能胜张飞，而且这八人有同上对付张飞。

咋么看都是徐晃+乐进搞定张飞的，关羽还曾独力战退过徐晃乐进呢。。。

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#15

发表于 2007-9-17 07:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 06:52 发表

“平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负，两家各歇。”敢情庞德当时心情极好，看关平又顺眼，故而无心杀他

您即然自己将重点引出来，而且加红了，咋么自己还看不到呢？

注意：战三十合。

三十合哪，这不足以说明问题了吗？关平那是少歇去，而庞德呢？庞德抬着棺材来这是来斗关公的，他自然不能在关平身上消耗太多体力。

而关公那次，放机灵回去，自己在阵前等待，等的是纪灵，并非他人，所以二者无可比性。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-16 15:56 编辑 ]

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发表于 2007-9-17 07:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 07:02 发表

如何得出关羽求得是杀，并不是胜?谁说事谁举证（原物奉还）。单凭立了军令状?还是凭张赵立了功？赤壁也是张赵立功在前，关羽也立了军令状，但其还是没杀曹操啊？“关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。”按阁下 ...

哇，敢情您还真是每次明知顾问哪

自己每次都将答案染红了，生怕别人看不到。

关平担心得什么？担心父亲年老哪。这句话反过来也就是说若非父亲年老，何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。关公这次明明是年龄因素使他鸣金，所以不能算。也就是说，庞德方鸣金算是武艺问题，关公方不算，所以关武艺方面胜了庞德。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-16 16:01 编辑 ]

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#17

发表于 2007-9-18 14:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:09 发表

不懂就多问几个为什么还是好的。问题是阁下的理解与别人大有偏差。“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵 ...

活活，不懂多问是可以的；如在家问父母，学校问老师。。。但在下一非你父母，二非你师长；而又不巧，如今正是和你持有不同意见的辨论对手。您若要虚心学习，天天向上，还请您务必找对学习对象与时机；若你辨论到一半突然冒出来这么段“我要学习”节目，岂不叫人喷饭呐？

前面刚表扬了你虚心学习，天天向上的学习态度，但如今看了你这段回复，不得不对于你后面这段的行为加以批评：您此处犯了所谓的“引片面文误导观众罪”呐。

《原文：正東張遼、正西許褚、正南于禁、正北李典、東南徐晃、西南樂進，東北夏侯惇、西北夏侯淵，八處軍馬殺來。張飛左沖右突，前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍，見事勢已急，盡皆投降去了。飛正殺間，逢著徐晃大殺一陣，后面樂進趕到。飛殺條血路突圍而走，只有數十騎跟定。》

原文你只引了一半，前面许诸，徐晃，夏侯等八面杀来，貌似可能是当年六猛战呂布事件的加强版，但有了后面那段，意思就完全变了。引文不引全，主观偏面性的引，弃图误导对方，这种行为可是非常猥琐得哦。若您再这样几次的话，以后轩辕这儿“猥琐男”的称号说不定就有着落了

。我引得后文明显指出，张飞正在乱军中冲杀，正遇徐晃，后于乐进，张飞撤退。所以八猛中也就遇上了徐晃乐进而已。若操以为张飞需要合八人之力方能击败，那至少也得分附他八人集合在一起，而不是各散东西；因为若合八人之力方能战胜张飞的话，就说明他们与飞差距太大，分散开来会被飞逐各击破，曹焉肯如此？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-17 22:51 编辑 ]

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#18

发表于 2007-9-18 15:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:17 发表

关羽与纪灵打了多少合？“关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。”三十合哪，这不足以说明问题了吗？纪灵那是少歇去，而关羽呢？关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗 ...

QUOTE:

关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗太大

关公若真要节省体力，那他为何不去歇，反而阵前候着？单挑到一半，一方去歇的战例还有吗？唉，还真是好人做不得，你放人家一马，别人反倒说你不行。

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发表于 2007-9-18 15:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:21 发表

哇，敢情您还真是每次是双重标准哪。关羽斗庞德几岁？黄忠斗关羽几岁？这句话反过来也就是说若非黄忠年老，韩玄何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。

天大地大，原文最大。这是武评的最基本常识。若你不能证实每个人衰退的都一样，那么与黄忠比老当益壮毫无意义。而且，就算你能证实这点，有了与演义原文起冲突的情况，还得以原文为重。

关庞对刀时，原文写了“恐父年老”。关黄对刀时，原文只有一句：“恐忠有失”。您就帮帮您自己，找个懂的人问问：恐某某有失，何解。恐某某年老，何解。然后再来与我交流。好吗？就这样了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-17 23:16 编辑 ]

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