求解：寺庙为何能抗历史周期律？ - 我思我在


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#1

发表于 2010-9-17 22:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

求解：寺庙为何能抗历史周期律？

一直在琢磨怎么让学校能够抗历史周期律（现在的免费义务教育是不可持续的，财政差或战乱的时候都不好用），在兵荒马乱时代也能发挥教书育人的功能，百思不得其解，突于某一天想起寺庙，总体感觉寺庙比较抗历史周期律，比如在饥荒年代，寺庙竟然还能提供粥厂，而且，很多寺庙有几百年历史，竟然不见衰落迹象，实在是逆天啊。

乱七八糟初步想到几个：
师传，职务终身制，业务（宗教），可持续经济模式（庙产、宗教需求的抗周期律），寺庙生态系统，意识导向（宗教性的修为，非经济导向）

不知道坛上有哪位对这方面有过研究的？或者接触比较多的，提供下书单，我自己去看去。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-17 22:48 编辑 ]

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#2

发表于 2010-9-17 22:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

我这里所说，应该包括道观的。

像五台山显通寺，武当等传承都比较完整的，和其他组织不同的是，很少见到一个寺庙从无到有，极盛而衰，重归于无，自我崩溃的，所以总体感觉是比较抗跌。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 11:09 编辑 ]

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#3

发表于 2010-9-17 23:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #4 东倒西歪的帖子

你我说的不是一个意思，我说的是，在没有遭遇灭顶之灾的情况下，少林等寺庙能够在外部兵荒马乱的年代里还生存下来，而且还算生存得不错。

而其他组织，平时看起来强大，一到乱世，就玩完，甚至不是乱世，也玩完，比如历史上很多公司。

至于是不是真的万世一统，无所谓。

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#4

发表于 2010-9-18 00:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #6 kodosg42 的帖子

不要纠缠于少林寺好不好，如果少林寺的传承问题大家很感兴趣，那么我另开一帖好了，此处少林寺换成五台山显通寺，自东汉以来，长盛不衰，到底有何过人之处呢？

中国还有其他很多寺庙，也是很古老，没被灭绝过的。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 00:45 编辑 ]

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#5

发表于 2010-9-18 10:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #9 shicanhui 的帖子

世界上本来就没有完全相同的两样东西。
搞清楚寺庙的机制设计，主要是为了借鉴。至于怎么借鉴，智商正常的人应该都没问题。

另外，基础教育方面，政治影响不会太大。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 10:09 编辑 ]

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#6

发表于 2010-9-18 10:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #11 当阳侯杜元凯的帖子

单一寺庙规模好像都比较有限的，往往是靠寺庙数量来扩张势力，南北朝时期的繁盛，和一些寺庙维持千年不败，不是一样的意义。

可以说南北朝时期是佛教的盲目扩张期，但对于具体的一个组织来说，却不是如此，比如我上面所举的东汉寺庙，规模变化并不大，就是一个非常优秀的代表性个案，本身就很有研究借鉴价值。
可惜这方面资料好像不多。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 11:01 编辑 ]

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#7

发表于 2010-9-18 11:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #12 连枝步的帖子

少林寺这个个案我举的不好，转移大家的方向了，换成五台山显通寺这种吧。

或许，控制扩张冲动也是其持续动力之一。
毕竟太多的曾经盛极一时的组织，都会因为太重视扩张而随雨打风吹去。

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#8

发表于 2010-9-18 12:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #15 连枝步的帖子

这些正是我要了解的，我对寺庙不熟。
像历代有的私塾这种东东，往往没有承继性，一遭毁灭，万劫不复。而且周期也很短，百年算多了。
企业更差了，百年老店可凤毛麟角。

另外，读书不一定是读之乎者也，也可以是基础技能培训（比如农业、医疗等），可有效提高在乱世的生存能力。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 12:20 编辑 ]

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#9

发表于 2010-9-18 21:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #18 连枝步的帖子

刚好前阵子看过一些关于内丹术的东东，你这说法好像不太对吧？？内丹术的传承很久远的。

另外，武术流派的短命，和寺庙的长寿，正好可以互为映衬，可以说明一些东西：比如，靠技能这种知识产权垄断和传承，并无法维持一个系统的长久稳定发展，所以佛教道教专业知识并非维持此系统的唯一关键因素。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 21:09 编辑 ]

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#10

发表于 2010-9-20 19:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #25 三种不同的红色的帖子

伪军治下的学校呢？

我说的抗周期律，可不是搬迁避祸到西南的那种，而是土生土长，风雨不动。

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#11

发表于 2010-9-21 15:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #27 三种不同的红色的帖子

明白你意思。

对寺庙组织分析方面还不熟，欢迎荐书。

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#12

发表于 2010-10-23 22:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #31 jiangdongpu 的帖子

应该不是伪命题吧，因为一个思想／宗教之所以成为宗教传承，并不是虚无飘渺，也不仅仅是靠几本书所能传承，而是起其具有一定的传承制度，这里面包括非常重要的传教场所和传教组织问题，这些和历史上各种因素想结合、互动、冲突，最终变成了我们看到的现在情况：寺庙确实比较抗历史周期律。

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#13

发表于 2010-10-30 06:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #33 KYOKO 的帖子

穆斯林很早就进入中国了，但长不起来。
个人认为原因是中国特有的社会基层结构，提供了一个功能完备的社会组织——以家族为基础的宗法组织，使得伊斯兰教只能成为独立于这个体系之外的组织，变成了类似佛道庙观式的生存方式，而不能替代为日常生活性组织，从而失去了其本身的生存基础。

同样，基督教天主教也是如此。据说中国基督教徒有上亿，但我认为这个数字一定是假的，因为只要基督教信众上5000万这个规模，政治上必然会有大动作，因为这是关系政权基层组织的大事，任何政府都不可能等闲视之，不是被大力打压，就是被造反。

中国各种宗教组织的信众总和，是不太可能超过一亿的。任何超过5000万的宗教组织的出现，都将大幅度打击中央政府的税收基础。而普通民众，也不可能承受得了政府税收和宗教税的双重盘剥。

宗教要在中国普及，只有一个可能：政府基层崩溃＋宗法组织崩溃。而中国历史上（印度也是），从没出现过这两者同时崩溃的情况，所以宗教一直在中国发展不起来。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-10-30 06:35 编辑 ]

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#14

发表于 2010-10-30 17:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #35 jiangdongpu 的帖子

可能你说的很有道理，也可能就是我寻求的答案，但就目前我的认识而言，我还没法理解这些因素对寺庙的可持续性有多大的影响，以及影响方式，和具体作用过程。
上面你所列的，不太能解释为何寺庙住持不会一代不如一代，也无法解释战乱时候寺庙何以立世，更无法解释其财政情况何以持续、以何持续等问题。。

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#15

发表于 2010-11-16 09:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

虽然出世的想法可以避开利益冲突，但好像无法解决存世问题啊。
另外，有人的地方就有所谓“政治”，寺庙本身也是讲政治的，不会因为利益冲突少就有所谓避开俗世、远离尘嚣的。
我比较感兴趣的是其传承和维持机制设定，其组织设定和运作，及其与历史上各个时代的互动过程和关系，这些才关系到我想要设定的东西的因素。

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