标题: 问个问题,请三红、冒兄、AB、天宫和对中西历史精熟的其他兄弟姐妹解惑
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原帖由 <i>心湖一笔斋</i> 于 2008-6-6 13:36 发表
拜占庭一直是继承罗马的
具体走向可以参考如下:
古希腊文学——亚历山大大希腊化时代(近东  小亚  远东的希腊化风潮——托勒密希腊(亚历山大图书馆)——罗马时代——东罗马对原希腊化地区的继承— ...

这段看起来像神话。
古代中东地中海的中心,和希腊有关系么?
最初是两个中心,埃及尼罗河三角洲和巴格达地区,直到圣经产生的年代,也就是公元初年,地中海除了埃及地区,都还算文化荒莽(没错,否则耶酥也不可能在这些地区流行,耶酥就没法在埃及这种文化强盛的地区流行)。
所以,所谓的荷马史诗之类的,个人倾向于认为是来自于埃及的历史记载,然后经过公元后某些人的整理,变成了源自希腊,再后来,西方强盛了,就演变成了你提到的这种说法

尤其是连亚历山大图书馆都归为希腊的了,可见其可信度之低,要真的亚历山大图书馆主要被希腊图书占据,那为何建在埃及?而且为何主动烧毁的人不是埃及人?
关于亚历山大图书馆,个人目前倾向于认为,这个就像唐代时期印度的雷音寺,是世界文化中心之一,希腊学者去学习膜拜过,是去取经,而不是填充书籍。


可以毫不客气的说,在拜占庭之前,整个希腊/罗马的文化底蕴非常薄弱,不成体系,处于原始文化阶段。在拜占庭之后,希腊/罗马原始文化在吸收了的埃及文化之后,才真正成了一个独立的体系。所以准确的说,与其说拜占庭希腊化,不如说是希腊拜占庭化,而所谓拜占庭化,实质是埃及化,而拜占庭为了显示自己的独立性,不想被埃及所控,并且实际吸收埃及文化中,又与希腊/罗马部分文化相互融合,所以借助“希腊化”这个名词来表明自己的独立性。(有“拜占庭特色”的埃及主义)

——————————————————————————以上的所有解读不是来自历史,而是来自人类学方面的知识,所以可能和各位的历史观点有差异,请原谅。

关于地中海地区的文化载体,楼主要研究的话,不妨读读西方的人类学著作,很好玩,西方各个学科之间并非亲密无间的,有些学科之间就互相打架,比如这个人类学的考证,就有很多东西可以用来立马把西方现有的所谓历史给推翻几千年,剩下大概一千年还算可信,但确处于可悲的边缘地位。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-4-24 22:17 编辑 ]


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原帖由har于 2010-4-29 02:41 发表:
罗马人攀祖宗的Aeneid是公元前20左右写的,作为主旋律作品罗马人能看的上荷马史诗,至少说明在当时的希腊文化圈里荷马史诗地位甚高了。应该不是公元后那帮教士做得。可是内容讲得是希腊被北方蛮族(就是后来大家 ...

希腊文明最早来自克里特文明,克里特文明来自古埃及,希腊占克里特,克里特文字成希腊原始文字;但现在用的希腊的字母是来自新月地带的腓尼基文明,腓尼基文明来自两河流域的扩散。
而后来的拜占庭罗马文明,是来自埃及文明的异端:基督教

这么一段传承史下来,问题就清楚多了。
古希腊的哲学文学方面,可能来自两河流域
历史记载方面,可能来自埃及
后面的思想史方面,主要来自埃及。

直到拜占庭时期开始,欧洲的文化才开始独立出来。

所以,现在西方和伊斯兰世界的冲突,其实质是埃及文明和两河流域文明的冲突。
埃及异端+古两河文明=西方文明 vs  古埃及+古两河文明=伊斯兰

[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-5-9 01:41 编辑 ]


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西方柏拉图研究有疑古学派,但该学派最极端的观点也仅仅是:除了五篇对话之外,其余的作品皆为伪作。
但好像西方史学从来不提供举证来证实的,直接就无视了。

欧洲保存有草纸文献30000多卷,但里面没有一卷是涉及经典著作的。

另外,这些经典的出现时间,很值得推敲:
拜占庭时期,丢了西罗马,不仅国家军事方面压力巨大,其文化意识形态领域也陷入了空前危机,而拜占庭本身,就曾经花了很大的力气,试图愧聚各种文化精华,以构建其在南欧的意识形态高地。
此时,托古拟作和翻译改头换面等各种手段,就有了现实的需要和强大的推动力了。这种两种力量接合会发生什么呢?现实中我们就可以参考韩国某些无敌史学界。
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原帖由lessing于 2010-5-9 13:28 发表
汗。。。虽说古希腊的书看了不少,但还真是从没关心过写作载体的问题。按照自己极为有限的知识,大概上面的朋友说的不错,那些著作家们就是用莎草纸以及后来的羊皮纸来进行书写的吧。至于费用,我完全不了解这些 ...

莎草纸很贵,都是从埃及进口,羊皮纸是因为后来埃及的贸易禁运才流行起来的,也很贵。再到后来,从中国传到阿拉伯的纸把莎草纸和羊皮纸都扫荡了。
这之后,写作才便宜起来。

象柏拉图那种口水量,简直是败家啊,徒弟再多也没用的,希腊整个国力放进去?

古希腊这些东西,说是文艺复兴的时候伪造的, 基本上可以否定,但要说是拜占庭时期伪造的,倒是可能性很大。其如此大规模的文卷保存,却没发现任何经典,大概就可以说明一些事情了,如此浩瀚的文卷里,竟然没有只言片语是记载关于这些经典的,不可疑么?

[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-5-9 14:42 编辑 ]
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