标题: 明朝和清朝
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发表于 2009-8-31 18:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 伟君子 于 2009-8-31 13:13 发表

14世纪,元朝占了前六十八年,明占了后三十多年,但是明朝人均GDP并没有像明显的增长,而明朝人口又不像清朝那样大幅的上升,整体GDP谁大谁小,不用我说了,我想天地会的朋友不想看到这样的统计数据吧。
至于这本书的权威性本人不清楚,只是希望天地会的朋友提供点更权威的数据

GDP曾经有个很有趣的笑话,关于某2经济学家路上创造2亿GDP……
再加上社会生产总值GDP和人均GDP的数据并不能反映社会主体农民的生活水平(占有财富的水平)。因为在一定的GDP时,社会财富分配极端两极化,和分配较均衡合理的情况下可以有相同的人均GDP。而人口和创造GDP本身并没有一定可比性,不然就没有所谓的发达国家和贫穷国家的区别了。只拿总体GDP来说而忽略了人均GDP及贫富分化完全没有任何意义!

QUOTE:
原帖由 伟君子 于 2009-8-31 13:13 发表

话再说回来,一个民族一个国家发展的前提是生存,生存都生存不下去,不反思我们为什么失败,反而天天骂别人灭了自己,似乎太不应该了,更不用说以史为鉴了。

历史上从来不缺乏被野蛮民族灭亡的文明。难道我们就认为这些文明是落后的?这并不是两个人打架输赢问题,举个不恰当得例子:盖房子你你让高级设计师和一个民工来互相吵闹殴斗,难道你会民工的整体素质超过了打输的高级技工?你放心的让民工来设计建筑?
  明朝的灭亡时综合性很强很复杂的一个问题。牵扯到小冰河时期总体粮食产量减少、社会贫富两极极度分化、官僚系统派阀斗争、崇祯本人执政能力等等……反思失败是可以的,但认为胜利者就是对的这完全是流氓逻辑!


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发表于 2009-8-31 20:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 伟君子 于 2009-8-31 19:12 发表
人家能出书,自然有一定的考证,只不过我对经济并不太懂,你若有权威数据,请告知,否则的话,我宁可相信正规出版物
你的第二点反驳我不想说什么,我只想说,我们需要反思,而不是漫骂



QUOTE:
原帖由 伟君子 于 2009-8-31 14世纪,元朝占了前六十八年,明占了后三十多年,但是明朝人均GDP并没有像明显的增长,而明朝人口又不像清朝那样大幅的上升,整体GDP谁大谁小,不用我说了,我想天地会的朋友不想看到这样的统计数据吧。

如果从考证的角度来看,我查了下资料:
  葛剑雄《中国人口发展史》:“从洪武二十六年(1393)的约7000万人口,以年平均增长率千分之五计,到万历二十八年(1600年)应有1.97亿人。“
  黑德拉(Martin.J.Heijdra)教授认为,1600年人口应为2.3亿,至1650年应为2.9亿,如以高值计算,1600年应为2.9亿。[《剑桥中国史》第8卷】
引用你考证的数据,据荷兰格罗宁根大学经济学名誉教授安格斯·麦迪逊的统计分析,以及中国 范文澜、蔡美彪等所著《中国通史》得出当时人均GDP为600美元,在中国明朝中期的公元1500年时的人均国内生产总值,中国是600美元,已低于 西欧的670美元,西方的624美元,但仍比世界的545美元、北美的400美元、日 本的525美元高。中国的人均国内生产总值相当于西欧的0.9倍、西方的0.96倍、 世界的1.1倍。不过这个数据是建立在明朝初期人口的7000万基础上,忽略了鼎盛时期人口的高速增长。
  所谓的清朝人口大致如下:根据北京大学张传玺教授主编教材《简明中国古代史》,
伪清“盛世”,“人口数字急剧增加,乾隆十四年(1749年)为一亿七千万,嘉庆十七年(1812年)为三亿六千万,道光二十年(1840年)为四亿一千万”,
中国清朝中后期的公元1820年时的人均国内生产总值,中国与1000年时一样, 仍是600美元,但已大幅度低于西欧的1269美元、西方的1149美元和北美的12 33 美元,也低于世界和日本的675美元。中国的人均国内生产总值分别相当于西欧、西方、 北美和世界的0.47倍、0.52倍、0.49倍和0.89倍。
所以你说整体GDP究竟谁高谁低这个数据应该一目了然。


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发表于 2009-8-31 20:09 资料 短消息 看全部作者
关于反思问题,我想反思并不是建立在对野蛮歌功颂德身上。历史的倒退就是倒退,历史上从来不乏被野蛮征服过的文明。再加上一个统治大多数不同族裔的少数政权,不反动不倒退倒是不正常!
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发表于 2009-8-31 20:25 资料 短消息 看全部作者
那个数据是洪武年间的统计,三百年的发展下来大概是2亿。。。
清朝到三藩后时候的统计为一亿,到道光年间的四亿。虽然人均GDP一样,但是不要说落后西方了,而且那是远远落后世界同步水平。
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发表于 2009-8-31 20:36 资料 短消息 看全部作者
一万年前新石器时代部落的GDP和现在的GDP能一样么?就然他们创造的GDP一样?
你的理论和唯GDP论没任何区别,任何时期都要考虑整体。
用GDP来说,你和9个穷光蛋加上一个亿万富翁,GDP上看是够了。。实际呢?
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发表于 2009-8-31 20:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2009-8-31 20:32 发表
如果说人口是洪武年间的数据,而GDP是1500年的数据,那计算出来的600美刀人均GDP水分就很大了,实际应该在353美刀左右。

依照你的看法,大概经过300年发展GDP不升反降。。。。
看来清朝在森林里当野人创造的GDP最高?

抱歉,不是清朝在森林,应该说是通古斯野人。。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2009-8-31 20:43 编辑 ]
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发表于 2009-8-31 20:47 资料 短消息 看全部作者
黑德拉的数据虽然俺也不清楚。
不过从人口增长上来看虽然达不到2.9亿那么多,不过考虑到清朝人口增长超过2亿应该没问题(毕竟许多高产植物都是明朝就开始引进了)
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发表于 2009-8-31 20:51 资料 短消息 看全部作者
根本上,讨论各朝代GDP完全没有意义!
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发表于 2009-8-31 20:59 资料 短消息 看全部作者
其实所谓的康乾盛世人口增长,个人觉得主要是小冰河时期的结束导致粮食大幅度增产和高产土豆的问题
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发表于 2009-8-31 23:45 资料 短消息 看全部作者
楼上先去百度搜索下小冰河时期……
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