“十胜十败”与“四胜四败” - 三国史话


	shinbade1

组别	发配沧州
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	51
编号	128611
注册	2007-3-28

发表于 2007-3-31 11:23 资料短消息看全部作者

有部分乱码。

这个问题，史学界以前也提出来过，认为“十胜十败”只是“四胜四败”的铺衍，该说法出自荀或，并非郭嘉提出。但是，没有看到过详细的论证。

落兄的论证完整，背景分析细致，先赞一下。

但是，也有可能荀彧郭嘉之所以都投曹操，他们对于曹袁的胜败规律的观点本来就较为接近，平时可能也有所交流，对于“曹胜袁败”的理论依据形成了共识；因此，最后出现了两个版本，《傅子》与《三国志》各取其一，这种可能性也不能排除。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shinbade1

组别	发配沧州
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	51
编号	128611
注册	2007-3-28

发表于 2007-3-31 15:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落寞之智者 于 2007-3-31 12:44 发表
多谢Ｓ兄提醒，已更正

读书太少，请教Ｓ兄口的“曾提出过”指的是哪位大家？

至于兄提出的质疑，拙文中也大致作了解释，再说一点，就是假如傅子所言是史实，则郭嘉的十胜十败之说将早于荀彧，而兄也认为荀郭“平时可能也有所交流”，似乎荀彧不会做出将郭氏的十胜十败截头去尾重献于曹操这等事

这个我实在没有留意曾提过类似观点的出处了。印象中，看到的内容应该是正式出版的书籍中提到的此观点。那时，早知如今常来三国论坛发言，就一定会留意了。如果确实是从书中看到的，且这本书现在仍然在我手里，我找到了后再告诉落兄。

至于后一个问题，我并非认为荀彧是将郭嘉的意见略为修订一下“重献”给曹操。我也同意落兄之分析，傅子的记载，有漏洞。

我提出的是这样一种可能性，即，荀、郭二人观点相似，之前又曾深入地谈过这个问题，两人各自吸收了对方的合理意见，形成了自己的看法。后来，他们独立分别向曹操提出看法，可能两人都不知道对方已经对曹操谈过此类观点；即使谈过了，再加强一下也未始不可。

傅子就只记了郭嘉（时间上可能不准，或有误。这个傅子，因为不是信史，所以，毛病是很多的），而《三国志》只记了荀彧。

当然，本人的看法没有任何根据，只是猜测一下理论上存在这种可能性。十分牵强，不足为凭。就可能的史实而言，仍然是楼主的说法更为合情合理。

[ 本帖最后由 shinbade1 于 2007-3-31 15:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌