标题: 袁崇焕是民族英雄还是大汉奸 大神棍?
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发表于 2013-4-24 16:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-24 15:59 发表

北京保卫战的问题在战前袁崇焕情报不明,让建虏绕过他的防区直接打到北京城下,这个责无论如何他也必须去负。

给大绕弯的刘策不说,袁崇焕只是来补防的。

另外作战有失误很正常,岳飞也给别人忽悠,中过疑兵之计。袁崇焕给绕过防区了,但跑的比努尔哈赤还快的回到北京,已经说明在补漏洞了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-24 16:49 编辑 ]


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发表于 2013-4-24 19:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-24 18:31 发表

袁崇焕的问题是明知建虏有动向且在崇祯反复提醒的情况下仍然麻痹大意最终导致建虏绕过他的防线打到北京城下,这种失误是不可原谅的。

这种失误有什么不可原谅的,袁崇焕不认为皇太极会孤军深入打到北京城,因为只要在北京城合围好,依托北京城防守反击,皇太极根本无路可退,会被全歼,一个不留。

结果皇太极敢于弄险,又碰到猪一群的指挥,来自如就算了,最终还让皇太极去还自如。


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发表于 2013-4-25 09:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-25 01:18 发表

作为前敌总指挥情报不明,战略不对,在皇帝已经提醒他的情况下置若罔闻致使首都受到直接威胁,你说可不可以原谅?
比对一下我皇太极进军的路线和袁崇焕回援的路线吧,你说皇太极遇到猪一群的指挥倒也没错。

情报不明有什么奇怪?难道情报工作是嘴巴吹出来的?那个为将的敢说每次打仗情报都是明确无误?岳飞给疑兵之计也是情报不明,也就该直接剁了?

至于战略不对就更加扯淡了,皇太极冒险进军北京,本身就是自取死路,结果猪样的指挥给别人死中放生,还能赖到袁崇焕身上。
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发表于 2013-4-25 10:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-25 01:24 发表
崇祯写信给袁崇焕提醒他不能卖给蒙古人粮食,因为蒙古人很有可能在为建虏下一步大动作筹粮。在袁崇焕的坚持下后来崇祯又推让的一步要求袁崇焕严格按照蒙古部落的人口卖粮,结果袁崇焕一个字没听进去。结果建虏绕 ...

我记得袁崇焕卖粮食卖的是满清的敌对部落吧?

敌人的敌人就是朋友拉拢有问题? 袁崇焕卖给蒙古人的粮食送给了满清,这个有证据吗?

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-25 10:04 编辑 ]
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发表于 2013-4-25 16:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-25 15:29 发表

袁崇焕身为国防部副部长兼东北军区总司令情报不明还有理由了?你情报不明没关系,别出问题就行,出了问题你不负责谁负责?
皇太极冒险进军北京,的确就是自取死路。猪样的指挥给别人死中放生我也同意,问题是 ...

原来皇太极撤退的时候是袁崇焕负责指挥?给点史料出来。袁崇焕自己指挥好歹能打赢,结果打赢的到关进去了。

另外满朝都知道蒙古暗投了,一群连蒙古部落都分不清楚的2货,上疏了一篇瞎猫碰到死耗子的文章,这也叫清楚,蒙古早就暗投皇太极的证据呢?

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-25 16:39 编辑 ]
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发表于 2013-4-25 20:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-25 18:48 发表

皇太极攻击北京的时候又是谁指挥的呢?我不否认袁崇焕打赢了,但是打赢了也不能回避由于他的失误导致京城受到严重威胁吧,也不能忽略由于他的失误导致建虏在烧杀抢掠对北京地区老百姓造成的伤害吧。
就算上疏 ...

勾搭就一定成奸?

敌人勾搭了对方,你就不能勾搭了,然后没争取到对方,就说明你送给别人的是故意资敌?

那是不是直接裁撤中国的外交部了?

我预测四川要发地震,现在四川发地震了,证明我当初说的就是实情了,我有预测能力?

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-25 20:17 编辑 ]
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发表于 2013-4-26 14:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-26 14:14 发表

1、既然不知道是真是假袁崇焕是不是应该去核实,而不是装聋子。从历史最终的结果来看“谍报”是真的。
2、既然不知道是真是假袁崇焕是不是应该去核实,而不是装聋子。从历史最终的结果来看“某个所谓“武进士 ...

从历史来看,苏联的情报很准确的报告了德国进攻苏联的日子。中国情报也准确的报告了日本偷袭珍珠港计划。

如果每条情报都要去核实,而且核实之后能保证正确。每个元帅张十个脑子都不够用,情报经费你加100倍都不够。

从“历史结果”来看我成功预测了四川地震,为什么中国没请我做预测大师,当初没去核实我的预测,政府是完全是在装聋子。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-26 14:42 编辑 ]
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发表于 2013-4-26 14:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-26 14:07 发表

这个还有争议。

争议个屁,清清楚楚明明白白的刘策防区,你一句话就糊弄过去了,如果兵部尚书就有关系,那怎么不找崇祯,皇帝可是是最高领导人。
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发表于 2013-4-26 16:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-26 15:43 发表

正因为有不同意见所以我实事求是说有争议,你不同意可以提意见,骂人只能显示出你的恼羞成怒。

要是有几个跳梁小丑意见不同就叫有争议。那什么事是无争议的?

清清楚楚的刘策防区,你告诉我争议是什么?

无标准无立场无原则的人当然该骂。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-26 16:14 编辑 ]
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发表于 2013-4-26 16:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-26 15:42 发表

苏联的情报很准确的报告了德国进攻苏联的日子。中国情报也准确的报告了日本偷袭珍珠港计划正因为没有得到应有的重视,所以苏联和美国都付出了惨重的代价。既然苏联美国都付出了惨重的代价你袁崇焕又凭什么不负 ...

就知道你会这么说,还是因果倒置的来证明情报准确性?政府没重视我预测的四川大地震,所以四川人民付出了惨痛代价,这个责任必须政府负责。
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发表于 2013-4-26 16:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-26 16:26 发表

如果你是国家总理写信四川省省长让他做好防备而四川省政府不重视,导致大量平民伤亡,你觉得四川省省长是不是该受处罚?

做好什么防备工作,详细说明一下呀,因为国家总理写了信,为了防备地震工作就要四川人民全部站街上?

然后果然发生地震了,说明这功劳是党的光辉,总理的照耀了?地震是总理预测出来的?

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-26 16:35 编辑 ]
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发表于 2013-4-28 22:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-28 22:37 发表
崇祯问袁崇焕几年可平辽
袁大督师说五年
转身别人问他五年就可以啦,你这么猛?
他回答:聊慰圣意

或说上曰:“突厥所以屡寇关中者,以子女玉帛皆在长安故也。若焚长安而不都,则胡寇自息矣。”上以为然,遣中书侍郎宇文士及逾南山至樊、邓,行可居之地,将徒都之。太子建成、齐王元吉、裴寂皆赞成其策,萧瑀等虽知其不可,而不敢谏。秦王世民谏曰:“戎狄为患,自古有之。陛下以圣武龙兴,光宅中夏,精兵百万,所征无敌,奈何以胡寇扰边,遽迁都以避之,贻四海之羞,为百世之笑乎!彼霍去病汉廷一将,犹志灭匈奴;况臣忝备籓维,愿假数年之期,请系颉利之颈,致之阙下。若其不效,迁都未晚。”上曰:“善。”建成曰:“昔樊哙欲以十万众横行匈奴中,秦王之言得无似之!”世民曰:“形势各异,用兵不同,樊哙小竖,何足道乎!不出十年,必定漠北,非敢虚言也!”上乃止。

比吹牛,袁崇焕还差N多。
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发表于 2013-4-29 15:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-29 08:57 发表

这牛好像是武德七年吹的,武德九年就玄武门之变了,前后不过两年。崇祯三年袁崇焕要是也玩个杀太子逼宫的大戏自然再也没人追究他是不是在吹牛。

原来吹不吹牛是看身份的呀,神逻辑。
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发表于 2013-4-29 18:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-29 17:13 发表

你能把我的话理解成这样也真是一朵奇葩了。
吹牛可以不看身份,但是负不负责要看身份的。玄武门之变后谁能让李世民为吹牛负责?袁崇焕有这本事?

李渊可是还活着,建成余孽还没死光。

李世民有本事稳定大局,没让背后给人捅刀子,如此而已。

然后能够奋发图强发展,结果了突厥,渭水之耻可以改成渭水之威。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-29 18:49 编辑 ]
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发表于 2013-4-29 21:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-29 20:44 发表
李世民打到人家首都,袁嘟嘟被人打到首都,这就是差距。

李世民照样被别人打到首都,知耻而后勇,内治国,外拉拢盟友,成功翻盘。

崇祯被别人打到首都,只会先找替死鬼,然后输掉整个江山,临死还怪是大臣误了自己,差距呀差距。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-29 21:17 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 00:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-29 21:34 发表

李渊?裴寂?建成余孽?魏征?我不厚道的笑了。

罗艺,我笑抽了,

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 00:39 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 00:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-29 21:25 发表

不知道你把李世民和崇祯拉进来干啥?说明啥?
人家李世民说到做到,说抓颉利,十年不到就抓到了。
人家崇祯信任袁嘟嘟,要钱给钱,要粮给粮,连人也给。他却将皇帝当小孩子玩弄,你吹牛就算了,二话不说干掉 ...

李世民说到做到是因为他几年之后还活着,这头还说比系颉利之劲,回头就给颉利打到长安城,比袁崇焕还打脸。好歹袁崇焕说的也只是平辽,没说必枭首皇太极

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 00:40 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 08:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 01:59 发表

罗艺?百度百科看多了真心劝你小心抽筋。
有本事就搞玄武门之变,没本事搞玄武门吹牛皮就要负责。一个40多岁的大叔忽悠一个18岁刚参加工作的小孩,真TM无耻。

罗艺难道不是太子旧党,没有掌握兵权?

胞亲儿子忽悠老爹,老哥,连自己最亲近的人都忽悠,谁更无耻?

别人大叔至少打过二次建奴,而且还都打赢了,至少有干货。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 08:25 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 10:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 09:35 发表

罗艺是太子旧党?我笑了。你怎么不说每个见过李建成的河北人都是太子旧党呢?
李世民无耻大家都知道,李世民无耻就代表袁崇焕伟光正?你什么逻辑?按你的逻辑砍死10个人的和砍死1个人的比砍死1个人的就无罪? ...

出来混的,厚黑学都要学,不吹牛哪来的权力,吹牛还有机会成功,不吹牛就一辈子家里蹲吧,砍死10个人的叫杀人狂,砍死10000人的就叫英雄了。

袁崇焕一本身就有大功劳,也没什么重大战略错误,皇太极不过垂死挣扎一下,结果二货自毁长城,二时间也没过,是不是吹牛皮也无任何方法鉴定。

匡罗了一大堆的问题,就一个卖粮资敌的事情到现在也给不出半点实在证据,那一篇狗屁不通的YY文当宝也是精神可嘉。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 10:49 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 12:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 12:12 发表

神论啊,吹牛有理。知道啥叫欺君不?
垂死挣扎?东江镇没了,人家皇太极又把朝鲜降服了,半个蒙古和建虏结盟,这叫垂死挣扎?
卖粮资敌的证据就在上面,你是看不到呢?不想看呢?还是装傻呢 ...

欺君,难道5年过了?

东江镇没了,难道你穿越了。资敌的证据上面哪里?

除了先后矛盾,狗屁不通的文章就看到,哪来的资敌证据,一直在叫你给出证据,就是给不出。

国榷的来源就是陈锡仁YY文,结果还帖出来给打脸

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 12:59 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 20:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 20:22 发表

袁崇焕的战绩…宁远之战,丢光了宁前的几乎所有仓储…宁锦之战关外除了宁锦的所有堡垒被搬走,军民被迁回辽中当包衣,仓储继续被搬空…等到督师四镇军务之后,皇太极干脆来京畿抢了…论对太清的功绩,洪督师连袁 ...

这大炮放的,比红衣大炮还牛,还堡垒还被搬走,我笑抽了,光宁锦外面的堡垒,就满清几万人不打仗光做民工搬走得搬到天启嗝屁。
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发表于 2013-4-30 22:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 22:17 发表

搬运工自然是将城外的农民捉过来做,也就是你的智商才会认为清人会自己去搬。

宁锦城是战略堡垒了,还农民,辽东宁锦那块地满清早就转悠几遍了,有活人也早给搂空做奴隶去了,你移民过去的?

说了半天的废话,就没看见半点史料。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 22:28 编辑 ]
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发表于 2013-4-30 23:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 22:51 发表



战略上的完败:袁崇焕背盟友、弃友军却终失三城



“宁锦之战”发生于“丁卯之役”以后,这时皇太极已经成功的使朝鲜屈服,并成功逼迫朝鲜不再支持明朝驻扎在其境内的东江镇,毛文龙因此被迫退守朝鲜 ...

既然是破坏城堡,那还强攻宁锦干什么,最后以天气问题退兵。

六月己亥,攻锦州,值天溽暑,士卒死伤甚众。庚子,班师。


还要给打脸?随便贴别人的帖子,自己不去翻下书就来扯淡。非要把胜仗说成败仗,这明粉是什么精神呀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-30 23:42 编辑 ]
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发表于 2013-5-1 10:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 07:57 发表


哟,这就开始赖皮耍泼了?你要肚子里没东西,就别出来乱啪啦,把拉出来的东西再吃回去不难受吗?

谁在耍泼,自己复制黏贴了一篇文章来,结果清史稿几个字赤裸裸的打脸,是谁要拉出来在吃回去?



[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 10:40 编辑 ]
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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 12:09 发表


乖谬百出的《清史稿》

我国有易代修史的传统。每当前一个朝代的统治结束,后继的政府为了吸取历史经验,都要为前一代修史,如此继承绵延,积累了丰富的历史典籍。清朝灭亡以后,后继的民国政府很快启动了 ...

清史稿漏洞百出,可惜某些人不是说袁崇焕的遗腹子投了满人,这不就是清史稿里面的吗。

皇太极攻打锦州可不是清史稿一份史料。

清太宗实录:攻锦州城南隅,因城濠深阔,难以骤拔。时值溽暑,天气炎蒸,上悯念士卒,乃引军还。


皇太极先攻锦州不下,想围点打援,结果袁崇焕就是不上当,某些2货就说袁崇焕畏战,结果皇太极攻不下锦州又跑来打宁远的袁崇焕,连宁远城边都没摸到就给打飞了,又转头攻锦州,结果死伤惨重。最终结论是皇太极只是来打秋风的,不想攻城,这是什么国际主义神经呀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 13:06 编辑 ]
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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 14:03 发表

阁下是清史读多了读傻了?稍微有脑子的人想想都知道,没有攻城武器,没有大炮,攻个毛子城。
你以为皇太极的IQ像你这2货一般?
清史稿漏洞百出,里面哪些可信,哪些不可信,这就要用脑子,寻找资料来分辨了 ...

明季北略 七年五月十一日辰时,大兵十余万骑至锦州城外,四面扎营,分兵两路,轮番交攻西北二面。总督赵率教同总兵左辅、副总兵朱梅,力督各营将领并力射打,炮火矢石交下如雨,自辰至戌。死者甚众。见天坠大星如斗。其落地时如天崩之状,众惊恐终夜。大兵至五鼓撤兵,锦州围解。东行至小凌河扎营。留精兵殿后。是役也,大战三次。大胜三捷。小战二十五日,无日不战。

被史料打脸打到不行了是吧,这是皇太极第一次攻打锦州,直接给打退了

大清已于二十八日分兵趋宁远。崇焕与中官应坤、副使毕自肃督将士登陴守,列营濠内,用砲距击;而桂、世禄、大寿大战城外,士多死,桂身被数矢,大军亦旋引去,益兵攻锦州。以溽暑不能克,士卒多损伤。

是不是对你喜欢的就是可信,对你不喜欢的就是不可信。皇太极带兵攻打锦州不克这种耻辱,清史稿都记载了,也不为主子面子着想,也太不给你佬面子了,这不是打你的脸吗。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 14:34 编辑 ]
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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 15:43 发表

死者甚众。却一个鞑子首级都拿不到。
留精兵殿后。是役也,大战三次。大胜三捷。小战二十五日,无日不战。野外作战,却居然连一个鞑子首级都拿不到。:emot ...

明季北略作者计六奇是黑袁崇焕的。。。这立场,你让我怎么说你,多看点史料,少看YY文。你的智商能不能在给力点。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 16:01 编辑 ]
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发表于 2013-5-1 17:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 16:30 发表

所以说,故脑残者无药医也。
连明季北略被清代后世人改写过都不知道,难道你就不能用你那一丁点的脑浆想想,明季北略里那边刚写了袁崇焕无能畏战,结果个别段落又说他英明神武。这什么可能?难道作者 ...

锦州守卫是赵率教。。。袁崇焕是在宁远城。宁远城出战的是满桂,袁崇焕此战只是总指挥,所有说他有畏战的谣言。

另外明季北略“原本”因为没打皇太极的脸,所以一定要修改,打自己祖宗的脸?你不会YY上瘾了吧。或者你在哪里看到过的原本?


自己先把宁锦大战的整个过程令清楚在来说,真服了这种中二少年。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 17:52 编辑 ]
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发表于 2013-5-1 17:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 17:54 发表

哎呀,什么改了啦,还想转些资料过来打面,改得这么快,太让人失望了。
至于什么祖宗问题,我早就说过,人家就是想到你这么想,才这样改的,想让通斯古野人有汉人的文化道德,根本就不可能。

你转什么资料?卖祖宗的脸一定要捧袁崇焕,可能你才是满人的祖宗,你说是什么就是什么。

求你的皇太极只是来打秋风的,没打宁锦?宁锦大战只是谣言。中二少年,你的史料呢。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 18:05 编辑 ]
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发表于 2013-5-1 22:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 吴下小蒙 于 2013-5-1 21:21 发表

你老是白内障还是在装傻呢?
第138楼不是拍过你的脸了么?还不够肿么?

你是弱智呢还是看没上下文,这里写的是锦州大战,守备是赵率教,明季北略是袁粉写的小说?真是把我笑抽了,证据呢?


脸被打得还不够肿吗?

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-5-1 22:58 编辑 ]


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