日本战国的士兵素质不容小看 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#1

发表于 2008-7-25 01:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-18 17:30 发表

送你一句话：回去多看点书

看书和看了N篇写万历打倭寇的帖子,也看到妖刀说的大体是事实，倭寇陆军出场最多就是小西,加藤,黑田三个,

这三人加藤勉强算个二流,小西基本属于不入流

鬼石曼子这个一流的是又被打惨过,可是别人是海军.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#2

发表于 2008-7-26 14:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 13:54 发表

恩，我们终于开始码战史了。首先，我也肯定李如松的名将美誉，名副其实，一次重大战术胜利（攻陷平壤），一次重大战略胜利（火烧龙山粮仓），虽然有一次争议很大的碧蹄馆，但是瑕不掩瑜。名将李如松，中华英雄 ...

提个错误，老黑田应该没有去朝鲜吧,而且以他的身份，加腾怎么可能指挥他。

不过心湖也不是什么好鸟,抓到点错误就喋喋不休,用来全盘否定妖刀,

对于妖刀所说的明军对比日军的战略上一系列先天优势闭口不谈,甚至无视.

而且谈到日军的言而无信,不过这事好象明军也是轻车熟路,了凡不就是因为这个和小李子闹翻了,结果还是没抓到人.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-26 14:50 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#3

发表于 2008-7-26 15:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 14:54 发表

秀次的问题，我已经更正如楼上，有关黑田长政：黑田长政，生于1568年12月21日—卒于1622年8月29日。1597年爆发的庆长之役，黑田正在巅峰的出战年纪。

如果你指的是黑田孝高（1546 -- 1604 ），1597年 ...

问题是老黑田是反对秀吉攻打朝鲜的，而且本人是处于半退休状态,其人不打可能出现在朝鲜战场.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#4

发表于 2008-7-26 23:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 15:20 发表

文禄之役，黑田如水（孝高）各方资料都显示其参加其中，但是庆长之役其是否参加，存在争议。

1592年（文禄元年）3月1日，黑田如水随六番队小早川隆景军一起渡海赴朝。朝鲜派遣军总司令为秀吉的养子宇喜多秀 ...

文禄二年（1593年）七月，黑田官兵卫剃发，法号如水园清，开始了他隐居的生活。这个名字的由来是来源于“水乃方圆之器”“人在毁誉褒贬之间，心如水般清澈。”这两句古语。本来官兵卫做好了最坏的打算（被迫切腹）。文禄三年（一五九四年）八月九日，他写下了对嫡子长政的五条教训之书。随后命令弟弟黑田利高和家老粟山善助将这篇教训状送到了在朝鲜的长政手里。

最终，秀吉念及如水过去的显赫战功，取消了切腹的命令，决定不再问罪。同时，秀吉向长政传话，让他免除后顾之忧。

都已经隐居了，而且还差点被逼的切腹自杀，庆长之役不可能参加的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#5

发表于 2008-7-27 23:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-27 17:21 发表

先天优势？

笑话，天时地利人和。

咱来一条一条地抽你：

人口，大慈大悲地我已经告诉了妖刀他观点的谬误了，他也很聪明的不就自己“日本战国时期人口锐减的”这样可笑的观点做出回应了。日本当时人口 ...

原来我才知道明朝在打仗,日本本土没战争呀，从1582年到在1591年,秀吉是一下也没歇息，明朝打仗要耗,秀吉打仗就不耗了??

而且本土一个家康老狐狸牵制，大明好歹家大业大,情况撑死了算个平手.

而且从秀吉检地后的数据换算,日本也大约是1000万左右的人口，你的1400万-1700万那里来的?

原来你老的地利是怎么理解的,我都快笑死了，你老说的战役，日本不是埋伏，就是防守,埋伏，防守,日本不找地势险要的地方，难道摆平原上去??你确实你知道什么叫战略，什么叫战役????

是我脑残了,还是你无知了，地利不仅是地势险要，补给后勤也是地利,真论地利,日本客军作战，海上被李乌龟给封锁了，补给不足，粮仓又被烧了，还地利呢，人都要成饿殍了.

论人和,朝鲜的义军郭再佑,赵宪,灵圭被你无视了,正规军权栗以数千守住三万又是什么,又被你华丽的不见了。海军李乌龟基本无敌了，庆长巨济岛之战后，兰浦、鸣梁海战是什么.难道这个时候明朝海军飞了出来?

日本的人和,加腾和小西两位斗来斗去就不用多说了,老黑田和三奉行的矛盾，结果老黑田被逼的差点自杀，只能出家,家里的家康乌龟就更不用说了。

不过明军的人和到是不敢恭维，朝廷里内斗不算,杨稿大人的无敌战略，硬要李如梅上.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#6

发表于 2008-7-28 21:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-28 08:36 发表

所以说抽小白就是我的一大乐趣啊。
日本是怎么打仗的阁下知道吗？还“明朝打仗要耗，秀吉打仗就不耗”这样牛比无敌的观点都能说出来，实在和妖刀的“日本战国战乱人口锐减”有得一拼啊。

大概阁下认为都是 ...

1850石,一人一年大约是两石,加上其他人口问题，大约1000万有什么问题???

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#7

发表于 2008-7-28 22:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-28 09:22 发表
九州征伐秀吉出军20万，小田原征伐秀吉出军26万，文禄庆长之战，秀吉动员兵力30万。

这叫“耗”？

小白的观点真是有趣啊，大概他永远也不会明白为什么在日本仗越打兵越多的道理，就献出脸皮供人抽打了。

小田原征伐,我看的文章是秀吉小田原是出兵大约二十一到二十二万,你老那里就26万了.

九州征伐动员本队人马加四国和中国人马,

小田原征伐,动员家康做先锋，本队加中国人马

文禄庆长之战动员的是整个日本，人当然越来越多了.难道还应该少了不成???

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#8

发表于 2008-7-28 22:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-28 08:54 发表
日本客军作战，海上被李乌龟给封锁了，补给不足，粮仓又被烧了，还地利呢，人都要成饿殍了.

———————————————————————————————————————

这句话真TMD的巨搞笑，海上 ...

你老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能打败几百条船的日军,还击毙了来岛.

但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。

明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.

而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#9

发表于 2008-7-29 23:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-29 08:11 发表
鸣梁海战，李舜臣的乱中日记记载“击破贼船三十一”“击破”意思很明显————就是击伤击沉加在一起的意思，也可能就是把三十一艘日舰击退的意思。
日方记载“船没数只，来岛通总以下十人战死，藤堂高虎负伤” ...

我有说李舜臣杀敌数万????

日军至少我看的是大约130条船,还有330条船的,李舜臣只有12条船,怎么算也超过10:1的差距,小头目死,大头目负伤,棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,

没杨大经略本事，蔚山大捷,这个绝对不是YY的.可见YY也不是棒子的专利.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 00:31 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#10

发表于 2008-7-30 00:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-29 07:24 发表

我都不忍心再继续扇你了，你说你那儿凉快那儿待着去不好，非要供着脸皮被人抽干什么？

一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じ ...

你不用让人抽，自己抽自己去,

一石大约100斤,一人一天吃半斤米,一年也要近2石,而且一般人不只半斤,我取一年2石有什么问题.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#11

发表于 2008-7-30 00:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-29 07:57 发表
老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能 ...

朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱

即便在庆长之役极度实力差距的条件下，也能有鸣梁海战大捷.

初，贼泛海出没，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。

大概你也就只看得见及见璘舟师，惧不敢往来海中.不看原因。而且陈磷也是1598年二月才开过来,难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??

朝鲜本来就是大明属国,李瞬臣地位本就应该比陈磷低,是不是已经没词到要用地位来说明能力了。

补给优势,文禄之役,日本海军是完败,陆军被义军骚扰不段,大明即便后勤在差也要比日本条件好.

庆长之役,但日本陆军败于谡山和青山,攻汉城不克,这叫地利优势?

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 00:41 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#12

发表于 2008-7-30 00:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2008-7-29 11:23 发表
从战略意义上讲，朝鲜水军的胜利都不是决定性的。如果是决定性的，也就不需要万历援朝了。

中朝军队没有任何一方是决定性的,胜利是靠两者的互相帮助才得到的.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#13

发表于 2008-7-30 21:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-30 15:02 发表

多么逆天的小白啊，

「一石＝十斗」で、昔の日本では「一人が一年間に消費する米の量」
吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。 ...

我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的.成年人甚至超过.

对于这种实际常识都不知道的小白,只会那些破数据,一人一百斤一年,地球早就得饿死几亿人口了

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 21:19 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#14

发表于 2008-7-30 21:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-30 15:25 发表
朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱
———————————————————————————————————— ...

我说的封锁是文禄之役,即便庆长之役也给日本军队很大的骚扰，我问你1597年9月到1598年2月,无敌大明水师在那，不是说大明水师无敌的吗，人呢????

就最后阶段出来晃点了一下,李瞬臣反到被掩杀了，真是可笑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#15

发表于 2008-7-30 21:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-30 15:08 发表

扯什么淡啊，你不是JW什么“鸣梁海战也算游击战”，怎么游击战反驳不过来，又开始说“棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,”，当然有底了，海战第二天根据地就被日军水师攻打了，很快全罗道就被压制了。日本怎么这 ...

鸣梁海战明显的埋伏歼灭战变游击了，即便后来因实力差距撤退，鸣梁海战就成游击了，你老不会连游击是什么都不知道了吧

李乌龟绝对弱势偷袭得手一次,但李乌龟的绝对弱势依然存在.跑路没什么大不了的，

为将着有五事,能战者战,不能战者守,不能守者逃,所余二事唯死与降耳.

另外你当打仗是游戏，还是小说,男主角能次次以一敌百,天下无敌.很不幸,李瞬臣没有这种境界.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#16

发表于 2008-7-30 21:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-7-30 21:38 发表

日本人饮食结构鱼占很大一块

2石也是基础人口简单换算，实际数据当然应该高于两石,每年政府也得存储一定粮食吧,有的地方也有可能歉收,加上隐藏数据，大致扯平为

鱼即便算养活一百万人口够不够，人口就是1000W左右.

还一人一年一石,你让现在的民工一天吃三两米饭试试,那就真是要得饿死一票人了.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 22:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#17

发表于 2008-7-31 16:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-7-30 23:04 发表

从来都是靠山吃山，靠海吃海，日本人吃米本来就比中国人少
人口比例里不是全部壮男，女人就占一半了，还有很多小孩老人，平均每人一年能吃掉2石才是见鬼了（1石=150多斤）

也不知道你的一石等于150斤是那里出来的,我一直认定的是1石是100斤,

现在的人不干活，当然不知道干活人的辛苦，不知道以前饭里的油盐少,现在要是能吃半斤的人完全可以相当于以前的一斤饭了.

至于日本人吃的米要比中国人的少，中国内地缺山了还是缺森林了,要打猎不一样可以,非得靠海??

至于人口比例里不是全部壮男,人口比例里不也都是农民.女人吃的也不比男人少，这种基础换算，非要扯皮就没意思了，

但平均一个人一年一石就直接雷到人了,说了你让现在的民工一天吃个三两米饭不被饿死,我就服了你.女性民工的也行.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-31 16:35 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#18

发表于 2008-7-31 21:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-31 17:07 发表

我都笑死了，求你别再讨论下去了，把你爹妈的脸面都丢尽了。

你爸种田把你养大不容易，不是让你出来丢人的。

”石“在日本战国时期只是个量化的土地生产力单位而已，你以为日本人天天吃的是米，真TMD的 ...

不怕丢人你自己解释去，一石高地你种什么能养活一个人,米饭是古代能量转化最大的物质,种米都养不活,还谈其他的.我看你种的是葡萄糖了是吧.真TMD蠢到家了.

现在很简单的就是一石高地不可能养活一个人，别给连地都没种过的,只会空谈的人丢人了.

你给数据有没有用很简单，不是叫你去实验,让农民工一天3-4两米饭试试,看看是什么结果，在扯你的数据到底正确不正确.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-31 22:06 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#19

发表于 2008-7-31 21:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-31 17:14 发表

我有说”大明水师无敌“嘛

所以我早就有疑问了————”你带着几只眼睛看东西“？

大明水师没人说无敌，倒是有人牛比轰轰的什么李舜臣无敌了，封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了。

喷 ...

李舜臣不无敌,你找到日本歼灭李乌龟军队的记录吗??

封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了,文禄难道是鬼魂把日军海军打的一败涂地????

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！