论钱谦益之卖国 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-4-20 14:43 资料个人空间短消息看全部作者

论钱谦益之卖国

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-4-20 14:35 发表
你肯定漢奸，以同樣的邏輯逆推忠臣，得出忠臣是反賊的結論。除非你能說明為什麽你的理論只適用於漢奸，不適用於忠臣。

抵制是愛國，不抵制未必是不愛國，但也不能肯定為愛國。

把兩者擺到對立面的正是這篇 ...

我好象没做出支持此文章的评论吧,

原来你是逆推出来的忠臣是反贼.什么事都能逆推吗.是不是侦探小说看多了?

自己爱逆推不要来诬陷是我的观点好吧.

难道世界上除了忠臣，就剩下是汉奸反贼了.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-20 14:50 编辑 ]

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#2

发表于 2008-4-20 23:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-4-20 23:35 发表
莫非不是你說中國人不能遊行，因為一遊行就全變成暴徒和流氓，所以要防微杜漸的？

忠臣是我舉的例子，證明你那判斷漢奸的邏輯是多么的狗屁不通。

這話什麽意思？我有這樣說麼？我說的是忠臣和漢奸是對 ...

说我说了他是识时务的俊杰,忠臣是反贼.给我那证据出来，不要那当你的推测证据.

我重头到尾也是说明朝灭亡,他投降不是汉奸而已.喜欢YY不要到这里来YY.

我要是那天说中国很糟糕，那你也一定能推出我说了美国是天堂.所以我说了,反正YY不上税.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-20 23:59 编辑 ]

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#3

发表于 2008-4-21 00:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-4-21 00:14 发表
明亡了，所以漢奸不是漢奸？這種混賬邏輯也好意思拿出來。明亡了，和是不是漢奸，是不是忠臣有什麽關係？漢奸和忠臣是對立關係，中國和美國也是對立關係？早就說你邏輯混亂了。

你来解释一下你认为的汉奸的词义先，不然你的汉奸和我的汉奸意义认同不一，那当然南辕北辙了.

在问一下,满清统治的近三百年，是不是汉官都是汉奸.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-21 00:20 编辑 ]

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#4

发表于 2008-4-21 00:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-4-21 00:44 发表
對祖國欠乏忠心，屈服於殘暴的異族侵略者，以出賣國家與民眾利益為手段，以在侵略者手中取得利益，以為侵略者鞏固其統治為目標者為漢奸。

錢某人一條都不差。

辮子統治後來逐漸得到了漢士族和民眾的承 ...

钱某人卖出了什么汉人利益.不会是剃头了的就叫出卖了汉人民众利益吧.撑死了说个人贪生怕死,卑颜屈膝.

钱某人不是还有暗通反清复明的事吗.

这个后来又是到什么时候叫后来了。那在这后来之前，给满清当官的汉人也都是汉奸了.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-21 01:05 编辑 ]

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发表于 2008-4-21 10:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-4-21 03:27 发表
当时清兵兵临城下，未战先降。更写信给友人劝降。为了保住性命和地位的利益，将金陵城献与敌蛮。他不是汉奸谁是汉奸？

反清复明主要是柳如是在走动，钱某人不过是陪衬。而且他曾受到黃毓祺一案牵连，未必不是 ...

陪衬也要可能靠命陪的呀，不是说主犯会死,陪衬会没死,这事只要沾边就是死.你说个陪衬很轻巧,反正可能死的也不是你。逆反心理也是反清复明呀.

我问你的后来到底是什么时候呀，不能你说个辫子被承认,我半天连时间也不知道，不能全凭你的主观意识为主吧.

至于你说的钱某人献金陵城我还真不知道，原来他是金陵城的守备或守备下的将官呀,就能把城池给献了.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-21 10:50 编辑 ]

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发表于 2008-4-21 10:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-4-21 10:50 发表
钱某人反清复明是因为顺治三年到顺治四年被自己的主子下狱几乎送命，当他发现当奴才而不可得的时候才被迫在此出卖新主子投靠旧主子。

黄毓祺是干吗的呀，抗清志士呀，钱某人卷进他的案子里，你怎么知道是谁卖谁先

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发表于 2008-4-21 11:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-4-21 11:03 发表
真有陪命的覺悟怎么柳如是投河的時候不跟著跳下去？因為水冷？逆反心理是反清，不過是討好主子卻熱臉貼了個冷屁股的反應而已。至於復明，明要真的復了，第一個要審的就是他的叛國罪。

不是憑我的主觀意識，而 ...

至于说陪命,又些人就是你要他自杀,他不干,别人要杀他，他也会求饶.因为他不是硬汉.

但不能表示他不会暗地里造反.

至于你说的钱某人献金陵,我很想听你说说，他怎么就能献了.有怎么大能量了。

带头投降就叫献城了? 我已经说过了，他贪生怕死,卑颜屈膝了

至于你说钱某人到底卖了什么民族利益，我也很想知道.

最后你的意思，就是于成龙之类亦是汉奸?

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-21 11:14 编辑 ]

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发表于 2008-4-21 22:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 solodooog 于 2008-4-21 21:41 发表
哈，还真把这帖子分出来了。

你的观点之一:明朝是灭在李闯手里，不是清人灭了明朝，所以钱谦益降清不算汉奸。

把嘉定三屠，扬州十日给忘得干干净净，当满清的官，好像还挺理直气壮。而且钱谦益是也南明的 ...

一傻B说崇祯二年,南明皇帝登基,你说是不是谋反,你说袁崇焕和毛文龙在不在，现在到这里说是我胡扯了。

某些人自己错了，还能跑这里来招摇撞骗,脸皮可够厚的了。还能安然自若,还能攻击起我来,我投降,我失败,我可没这种美国时间陪这种人才去论汉奸了.

至于窃明此类YY之极的小说，打着历史的牌子,本人还重来没看过一章,只有那批自己错了，还能到打一耙的人才去看.

于成龙，字北溟，山西永宁人。明崇祯间副榜贡生。

真不知道于某人算不算汉奸了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-21 22:54 编辑 ]

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2008-4-22 08:18

-24

请文明讨论。警告一次。

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发表于 2008-4-22 11:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 solodooog 于 2008-4-22 08:16 发表

尾巴露出来了，哈哈

自己慢慢YY去吧,自己写崇祯二年，南明皇帝登基,还能说我看多了窃明,谁的狐狸尾巴，是不是要请管理员把你没编辑前说的调出来看看，是谁在这里很无耻.

还人云亦云出一个明史贰臣传

明史根本无贰臣传

贰臣传,是乾隆皇帝在乾隆41年正式提出编纂的。《贰臣传》分甲乙两编，附录于《清史列传》卷78、79两卷中，共收录了明末清初在明清两朝为官的人物120余人。

可又不要自己编辑后说我胡说八道了.

还有贰臣传之首的不是洪逆吗，什么时候变老钱头了.

你到底了解多少明清朝的事情呀，连半通水的水平都没有.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-22 11:48 编辑 ]

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发表于 2008-4-23 10:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 solodooog 于 2008-4-22 20:11 发表
嘿嘿，引用错误，内事不决问百度而已。

有趣的是你老又开始使用乾坤大挪移了，不敢说钱老头不是汉奸，这回又开始骂人了。所谓恼羞成怒就是你这种。

老钱在《贰臣传》呆着你自己也看到了，要是你以前不知道 ...

你引用错误，在修改了之后，我就没多说了，然后到了这贴居然在这里还说起我胡说八道了,还说我看多了窃明,是谁在耍无耻。

对于这样一个无耻的我当然会愤怒,对于这种人进行打击,那就叫正义.

五月初一，清兵列阵长江，南京群臣居然向朱由崧说什么“北马畏热，必不渡江!”当初九黎明，清兵出现在长江南岸时，江防驻军全部溃逃；当京口溃兵逃回南京时，南京大为震惊，而那个昏皇帝尚沉醉在酒宴中。十日半夜，他骑马逃出南京。十一日，马士英以四百贵州兵为护卫，挟逼朱由崧的母亲及妃子逃往浙江。此时的南京，上无可忠之君，下无主事之臣，内无守城之将，外无勤王之兵，已经成为清兵的囊中之物。十五日，多铎进驻南京，于城北扎营。

对于老钱头最大的亏节就是投降满清,但也得看清楚当时的情况.,这叫钱谦益献南京吗.南京有什么资格抵抗，说白了报着南京数百万人去死很好玩是吧.扬州十日你知道，钱谦益不知道吗.

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