刘裕，赵匡胤未成奸臣，历史却抓着曹操不放 - 三国史话


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#2

发表于 2008-1-26 13:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-1-26 12:36 发表
赵匡胤如果没有平十国结束五代成功整合汉人成立王朝对抗契丹人他的历史评价大概类似郭威、柴荣。刘裕所处的环境是南北朝，民族之间的矛盾大于民族内部矛盾。刘宋同样是汉人成立的唯一王朝，因此通常评价刘裕时以 ...

宇文泰还是外族，连皇帝也杀过，亦未统一,没见他被咋地.


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#3

发表于 2008-1-26 15:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由孟静于 2008-1-26 14:41 发表
骂曹操是因为曹操是法家+寒门，不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上，你看谁会骂他？
司马氏做得其实比曹操更过分，但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上，曹操即使建立了再大的功业也 ...

曹操是寒门,各路大神在上，曹操是寒门，诸葛亮就是乞丐了.

诸葛亮还压根就是法家彻底，连朱熹都要得说只有诸葛亮和张良算人物,

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-1-26 15:26 编辑 ]


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#4

发表于 2008-1-26 15:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 15:26 发表

诸葛亮他叔叔诸葛玄是朝廷官员，哪来的寒门？
曹操的爷爷是太监曹腾，比寒门还让寒，心寒啊

太监是明朝才叫，汉朝叫宦官,不要用现在太监意义和地位去看当时宦官的地位，

曹操的老爸做过太尉,我看够寒的,诸葛亮还是叔叔一个小小的郡守,不是乞丐是什么.


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#5

发表于 2008-1-26 15:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 15:37 发表

刘备骂曹操什麽，陈琳骂曹操什麽？
“阉狗遗丑”
这是个铁帽子，扣在曹操头上了
比冷水还寒！！！

寒什么，你以为是现在太监的意义和地位，如果要按地位去扯,比曹操不如的人多了去了。刘备卖草鞋的，孙坚,和强盗没什么区别.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-1-26 15:48 编辑 ]


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#6

发表于 2008-1-26 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 16:30 发表
寒门跟家里阔不阔没关系……
只看祖宗积不积德
曹操天天吃鲍鱼有是寒族，刘备天天啃窝头也是士族

你了解士族的定义吗,曹操能叫寒族,刘备能叫士族,曹操老爸做了太尉,能叫寒族,刘备祖宗被夺了爵位,还能叫士族,我看为了给曹操翻案,什么混帐话都能扯出来.


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#7

发表于 2008-1-26 17:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由孟静于 2008-1-26 16:11 发表
嗯嗯，当了个有名无实太尉就可以升为世族摆脱寒门？何况还是买来的
一直到了唐的时候魏征房玄龄两省的长官都要和世族结亲，抬高身价，你以为一个世族是那么好来的:q((

曹嵩有名无实,曹腾难道有名无实了，曹家可是大家，曹操标准太子党叫寒族,我怎么看到没别人有这个福气,做寒族都能做到这种地步了。


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#8

发表于 2008-1-26 17:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 17:14 发表

曹公本来就无案可翻！

对头,他的形象早就深入一千多年了


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#9

发表于 2008-1-26 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 实干司马 于 2008-1-26 22:14 发表

刘裕出身宦官吗？刘裕的出身会比当时的曹操差吗？
宦官越到后来名声越差，到了明清名声差到极点，请注意哦

才朝中那些人呀，那其他多数人呢？不是很“忠义”吗？怎么就看着“忤恨者诛灭”、看着皇帝被 ...

曹操的名声好象宋朝就很臭了吧,到高潮了的时候蹦达出三国演义你的"宦官逻辑"还没出现就已经很臭了


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#10

发表于 2008-1-26 23:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 22:47 发表

对！权臣
刘裕叫权臣
所以曹操也不该叫奸臣
曹操也该叫权臣

什么叫强盗逻辑，这就是表现，难道是权臣就不能是奸臣了，两者有冲突吗.


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#11

发表于 2008-1-26 23:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 23:17 发表

已经明确做出解释喽
奸臣依靠皇帝
权臣不依靠皇帝
哈哈

那是你的解释,不代表这个解释就是对的,他身份是爷爷给的，他爷爷的身份不是皇帝给的吗，不然他凭什么去招义军,凭能招到讨董联军,换了他是刘备的身份，算是什么东西呀.真正不靠皇帝的是刘备.


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#12

发表于 2008-1-27 00:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 63690479 于 2008-1-27 00:03 发表
真正靠皇帝的是大耳才是.....刘备排除那刘皇叔的身份就什么都不是.....谁不知道大耳见人.人见大耳开口闭口刘皇叔....曹操靠什么...靠军饷...靠不打仗时可以生活的更好....刘备靠什么....靠他那身份可以屈" ...

演义派请去古典小说版块


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#13

发表于 2008-1-27 16:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由孟静于 2008-1-27 15:45 发表
基本上曹操是寒门是陈寅恪以降史学界的公论，士族概念是世族豪强+服偃儒教。曹家一不算世族豪强，二曹操本人是法家而非儒家，。这一点和诸葛亮相反，诸葛亮是诸葛丰的后代算是世族大家，其本人个人操守名义上也 ...

你重那里蹦达出来的公论,曹操是寒门，连易中天这种曹迷也说不出口的东西，你能说出口，曹家不是世族豪强,你告诉我谁叫世族豪强,

司马彪续汉书曰：腾父节，字元伟，素以仁厚称。邻人有亡豕者，与节豕相类，诣门认之，节不与争；后所亡豕自还其家，豕主人大惭，送所认豕，并辞谢节，节笑而受之。由是乡党贵叹焉。长子伯兴，次子仲兴，次子叔兴。腾字季兴，少除黄门从官。永宁元年，邓太后诏黄门令选中黄门从官年少温谨者配皇太子书，腾应其选。太子特亲爱腾，饮食赏赐与众有异。顺帝即位，为小黄门，迁至中常侍大长秋。在省闼三十馀年，历事四帝，未尝有过。好进达贤能，终无所毁伤。其所称荐，若陈留虞放、边韶、南阳延固、张温、弘农张奂、颍川堂谿典等，皆致位公卿，而不伐其善。蜀郡太守因计吏修敬於腾，益州刺史种暠於函谷关搜得其笺，上太守，并奏腾内臣外交，所不当为，请免官治罪。帝曰：“笺自外来，腾书不出，非其罪也。”乃寝暠奏。腾不以介意，常称叹暠，以为暠得事上之节。暠后为司徒，语人曰：“今日为公，乃曹常侍恩也。”腾之行事，皆此类也。桓帝即位，以腾先帝旧臣，忠孝彰著，封费亭侯，加位特进。太和三年，追尊腾曰高皇帝。

都不知道脸皮这种东西对于××到底存不存在.


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#14

发表于 2008-1-29 11:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-1-28 13:50 发表

不光是这个原因吧。曹操所处的时代流行的是私人修史，以私人历史纪录为主流。到了李世民的时代官方修史已经是主流。本来历代帝王起居注皇帝是不能看的，史官不应该受任何人左右。到了李世民这里就破坏了这个规 ...

明朝朱棣不是皇帝吗，还是正宗皇亲,功绩难道不好了,还是不是难逃史笔诛伐,

人品不好就是不好，不要本末倒置,外族石勒就很鄙视他了.


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#15

发表于 2008-1-30 13:31 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-1-29 21:37 发表
明朝皇帝上至太祖下到思宗有几个不被骂的.不骂明朝皇帝一个狗血喷头怎么能体现满清皇帝的素质高,怎么能体现满清代替明朝的正当性合法性.这根结底还是一个历史话语权的问题.

像这种找原因可真希奇，你找一个不被骂的皇帝来,别人骂也是骂后面的皇帝，捧前面皇帝.形成强烈对比.

最后所谓的历史话语权的问题,你做忠臣,清朝还不是要编一个忠臣录来,被诬陷为奸贼的忠臣还要给你平反,你做叛逆,清朝自己都看不起你.

从来不找人物本身原因，光跑来找别人的问题.


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#16

发表于 2008-2-6 13:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-3 13:40 发表

不被骂的皇帝少么。鸟生鱼汤不提了，我就给你找一个不被骂的皇帝宋孝宗。明明是骂前朝皇帝捧当朝皇帝嘛。骂后面的皇帝，捧前面皇帝这放到清朝你家就直接灭门了，有幸活下来的未成年的男丁阉掉发配新疆女眷充做 ...

阎崇年说，康熙为促进当时民族文化融合做了很多努力。“他祭祀大禹陵；到孔庙向孔夫子叩头；到汉族神山泰山行大礼、观日出；还到南京拜朱元璋。”

我好怕怕呀，要被灭门了.

洪逆难道不是贰臣,难道清朝骂洪逆那里错了吗，历史话语权是什么，是为了政治需要,政治需要什么,需要的就是忠心为国的正面教材，和奸臣祸国的反面教材.教材是怎么出现的，历史人物自己做了什么事,就成了什么教材.

自己做了龌龊的事,成了反面教材还跑来怪历史话语权问题，什么叫舍本逐末,我看见了，人可以无耻，但不能无耻到这种地步。


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#17

发表于 2008-2-6 13:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-6 13:27 发表
阎崇年

我服了

人可以无耻，但不能无耻到这种地步。

这是引阎崇年的话，但事情是真的，是不是先该把康熙给刮了.

人物本身没有问题的话，别人能说出什么事来.

康熙皇帝六次南巡，五次都亲谒明孝陵，象模象样地称颂朱元璋的文治武功。“治隆唐宋”碑即是康熙第三次南巡时亲笔题书，“交与织造曹寅制匾悬贡殿上，并行勒石”。康熙皇帝还写过二首赞颂朱元璋的诗，其中第二首是“开基洵是过唐宋，后叶无能鉴夏商。形胜不须矜壮丽，唯天佑德慎周防”。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-2-6 13:43 编辑 ]


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#18

发表于 2008-2-6 14:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-6 14:33 发表
阎崇年说起明朝皇帝深恶痛绝，歌颂起我大清不遗余力。满学会阎会长深知历史话语权个什么东西

人物本身没有问题别人照样能说出点事来，比如岳飞是军阀因此该死。岳飞皇帝的亲哥哥因此该死。

我真是笑死了，阎崇年说的事情是不是数实,是数实就可以了，他即便在怎么样,和这件事情有什么关系，难道阎崇年成了明学会会长,这件事就会变成朱元璋拜康熙了.看来你是凡是敌人说的话都是假的的，凡是敌人干的是都是错误的.

又拿些人才写的翻案贴出来说事,这种人才占了多少比例，这个世界有弱智,能证明人类的智力很低吗，麻烦什么是普遍.郭冲写的五事会有人因为歌颂诸葛亮去普遍相信吗。不要明朝之后因小说原因来说事.举个明朝前的例子.


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#19

发表于 2008-2-6 15:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-6 15:08 发表
笑，康熙拜朱元璋做秀行为而已。这种毫无诚意的行为只有满学会会长才好意思拿出来吹什么民族融合。知道南山案么？康熙同志拜完朱元璋后身体力行教育大家尊前朝说本朝坏话有什么下场。

郭冲写的五事会有人因为 ...

又来了，我说尊前朝,你要来个说本朝坏话,看来今年的雪难怪会这么大,有你这种人才在，不飘雪行吗,至于你说的做秀,我要证明的不就是清朝也要去做秀捧捧前面的皇帝，打击后面的皇帝，大概你已经精神方面有问题了。一直在胡言乱语.

郭冲五事那位大师相信了，大概是你这位大师吧.


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#20

发表于 2008-2-6 18:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-6 15:47 发表

你知道南山案是怎么回事么，历史功底也太差了。你不会以为南山集没尊前朝吧。毫无历史知识也勇于发表自己的意见，你这种在掺和的精神绝对该去希腊采集08年奥运圣火。你什么时候证明的不就是清朝也要去做秀捧捧 ...

你于本朝太祖年间用用民国年号就知道什么下场了，当时本朝不照样很尊重中山先生。

我说过了你的理解能力太强悍了，不是一般人能匹敌的。

夏桀无道，商伐之，商纣无道，周代之。没听说商会把夏朝视为伪朝，周视商位不正。

陶元珍你就应该早几年去找他，不应该现在说，人都不在了。而且那来的普遍现象。整天就叫喊找别人原因，

本人物的原因重来不找，没事就搞些“太阳里黑子”来述说曹操被如何冤枉了，曹操做的伤天害理的事闭口不谈。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-2-6 19:09 编辑 ]