毛文龙是英雄还是罪人 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-12-15 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 flyst1983 于 2007-12-15 15:49 发表
7楼的朋友大概从来没看过史书也从来没有任何社会经验。一个人要造反叛变，难道会不和自己的亲信手下交待么？难道你一个人坐在帐篷里想就行了？自己回家看看书，从古到今那个谋反叛变的人不是与亲族属下一起？毛 ...

恶心之及,居然还把毛文龙和岳飞比，袁崇焕大明的督师,太子太保不当,成了后金的奸细,后金能给袁崇焕,是不是有什么促生大法,能让袁崇焕生个儿子.

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#2

发表于 2007-12-15 17:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 实干司马 于 2007-12-15 12:13 发表
毛文龙即使有罪，也轮不到袁崇焕用诱杀这种卑劣手段杀掉

袁崇焕自己就不清白，间接卖粮食给后金，安在毛文龙头上那些罪名起码一半是自己也犯过甚至更为严重的，他怎么不自杀？

一个带尚方宝剑的诱杀另一个 ...

要搞定毛文龙,不快刀斩乱麻,谁知道会不会兵变,看看毛文龙的三个手下，什么事干不出来，你以为毛文龙的兵员素质能比说岳中的岳家军.

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#3

发表于 2007-12-15 19:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 实干司马 于 2007-12-15 18:09 发表

照你的说法，毛文龙真笨死的，没搞定袁崇焕，谁知道会不会投敌,。看看袁崇焕的两个手下，什么事干不出来，你以为袁崇焕的兵员素质能比说岳中的岳家军.

清朝汉人封王的五个，曾是毛文龙手下的有三个 ...

什么时候袁崇焕的小弟被后金封王了，你说的是那位,我想了解一下.

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#4

发表于 2007-12-15 19:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 flyst1983 于 2007-12-15 19:22 发表
第一，秦桧当年一人之下万人之上，照样是个汉奸，更不用说地位远不如他的袁崇焕了。

第二，清朝史料美化袁崇焕是可以理解的，毕竟袁崇焕的后代在清朝很有地位，为祖宗说些好话是必然的。袁崇焕的儿子袁文弼就 ...

一句棒子的书籍是什么水准就打死一片人，袁崇焕的后人有背景就无视对袁有利的资料，清史稿还不如棒子的书籍,照样用理直气壮.

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#5

发表于 2007-12-15 20:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 flyst1983 于 2007-12-15 20:06 发表
棒子史书本来就那样，我又没冤枉人家，你倒是去找一本经得起考证的棒子史书啊？找得出来么。

要这样论，两晋南北朝的史书,清史稿比起棒子的书有过之而无不及.袁崇焕从明朝就有人一直为他平反,这些史料某些人永久选择性失明的.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-12-15 20:14 编辑 ]

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#6

发表于 2007-12-15 20:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 flyst1983 于 2007-12-15 20:41 发表
你要是从来没读南北朝的史料就别说话好么,南北朝流传下来的史料极为丰富,林林总总上千本,互相印证之下得到的结论自然接近真实.

至于明朝为袁崇焕平反的人自然有的,比如袁崇焕的学生,朋友等,还有深受毛文龙 ...

笑死我了，袁崇焕都挂了，给他平反,他的所谓的朋友能有什么好处，最后晋史的胡说八道，南北朝史入陈庆之的无敌战绩可什么水平,是人都知道.还有所谓受毛文龙压迫的,我到是看见毛文龙被处处打飞,所谓的压迫,真是YY无极限呀.

还有间接卖粮食给后金，本来是一个正当的战略手段，被人一忽悠,还真当袁崇焕是傻B,袁崇焕为了争取朵颜部,分化蒙古和女真,所以卖米给朵颜部.结果崇祯一搞,直接全部倒向后金.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-12-15 21:17 编辑 ]

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#7

发表于 2007-12-16 16:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 flyst1983 于 2007-12-16 15:48 发表
28楼的回家读点书再来上网好吗，什么时候卖米资敌也成了正当的战略手段了，你这个正当是站在后金的角度吧。

“（崇祯）二年三月，朵颜三卫半入于建州。束不的求督师袁崇焕开籴于前屯之南台堡，互市貂参，边吏 ...

转:
首先来看第一句“翰林院编修陈仁锡使辽东，未出都，报建洲兵十五万攻宁远，及抵关不见一骑，问之，曰往朝鲜矣。”单从这里看，似乎是袁崇焕在宁锦谎报敌情，但是查诸这段时间的史料记载，根本没有如此惊人的消息。何况，明清之间自有战争以来，明朝所有的奏报中，最多也只是丁卯之役时李嵩报告的十万。而袁崇焕的敌情汇报中，最多不过六万。怎么会冒名奇妙冒出来一个十五万呢？因此，这个十五万攻宁远的军情，最大可能是来自于民间流言。
然后再来看后面这句，“抵南台堡，知朵颜束不的为插汉买妇女，为建州积谷”。插汉就是前面说的漠南蒙古的最大部落察哈尔。自天启七年起，喀喇沁已经和察哈尔势不两立，怎么还可能“为插汉买妇女”？陈仁锡这个情报从何而来？下文说明，“宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰：束不的居关外，阳仇插汉，其实昵之，又建州姻也。”居然能说出束不的“阳仇插汉，其实昵之”的情报，实在是荒唐到了极点。而后金与蒙古各部落之间的和亲是其拉拢各部落的一个手段，并不能完全代表两者坚定的同盟关系。再下面的一句我就不整句再重复了，但是此句中的“建州哨在束不的部内计四百余人”也是经常被某些别有用心的人截取出来，以此来说后金人直接跑到袁崇焕的市场上买米。实际上，这里的记载只是写束不的部“驻宁远关外者六七千人，此地开市止二千人”，而四百“建州哨”只是说在束不的部内，没有说在开市的人群里。
后面的“插汉远在漠外，驰援不及”依旧是基于束不的与察哈尔“其实昵之”的荒唐前提。而最后一句“失此机会，四月间四汗先至，秋冬诸王子尽入，必舍辽而攻蓟、宣矣”依旧存在谎报，“四汗”就是皇太极，崇祯二年四月皇太极哪里攻打过宁远？
通观这两个武进士的报告，错落百出，最关键的错误就在于连束不的和察哈尔的关系都搞不清。其实，仔细分析这段记载的话，不难看出，这两个糊涂的武进士是把所有异族都看成一伙的。一边是“非我族类，其心必异”的武断，一边又是请求“卒不及备，乘夜掩而杀之”的贪功……

还是多去看看帖子，连喀喇沁和察哈尔势不两立都不知道，还好意思那出来丢人.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-12-16 16:15 编辑 ]

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#8

发表于 2007-12-17 19:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 flyst1983 于 2007-12-17 13:09 发表
你拉到吧，不懂历史就去看书，在网上转这些莫名其妙的东西污染空气干吗。

第一段居然还冒出个什么十五万兵，谁跟你讨论这些问题啦，简直就是莫名其妙

第二段居然编造出来朵颜和察哈尔不和的谎言，简直就是 ...

转:
卖粮食是卖给蒙古喀喇沁部而不是后金，喀喇沁就是朵颜三卫，又称朵颜三十六家，其含义就是三十六个部落。崇祯初年，喀喇沁的立场实际上是在明清之间首鼠两端。其实就在天启年间，喀喇沁还是明朝比较忠实的盟友，宁远大战后，就是这些部落主动追击了努尔哈赤的败军。但是到了天启七年秋冬之际，漠南蒙古（基本上就是现在的内蒙古）最大的部落察哈尔与喀喇沁等部开战，结果是喀喇沁惨败。对于这种形势，自顾不暇的明朝是无力也无心帮助的的，喀喇沁只能求助于后金。从崇祯元年二月喀喇沁写信给皇太极请求帮助开始，直到九月双方联合击败盘踞在喀喇沁旧地的察哈尔部，喀喇沁终于和后金开始有了共同利益。同是九月，喀喇沁又接受了明朝的封赏，这些明清夹缝中的蒙古部落开始了两面讨好的生活。崇祯二年正月，皇太极命令科尔沁、敖汉、奈曼、喀尔喀和喀喇沁等蒙古部“悉遵我朝制度”，定旗分，这也就是某些人说说“喀喇沁降后金几乎是路人皆知”的一个由来。但事实上，这个是皇太极的单方面命令，喀喇沁等蒙古部落实际上仍旧是阳奉阴违，在明清之间摇摆，各部落自行其事。史学界公认的喀喇沁真正降清，实际上是崇祯八年的事情，直到这一年，喀喇沁才接受后金定的旗分，分为喀喇沁左翼和喀喇沁右翼。第一任喀喇沁左翼的旗主，就是袁崇焕资敌问题中的主角“束不的部”的酋长。也就是崇祯二年正月，喀喇沁部分部落因为饥荒抢劫明朝边镇，二月，崇祯遣人责问，喀喇沁申诉无粮过冬实为无奈。三月，喀喇沁请求袁崇焕卖米给他们渡过饥荒，崇祯听闻了喀喇沁买米其实是为后金代购的传言，因此下旨袁崇焕停止开市。袁崇焕上奏说明原委，崇祯回复只允许计口卖粮。唯一能“证明”袁崇焕存在卖米资敌的证据是《国榷》和《明史纪事本末补遗》中记载的陈仁锡出使辽东一事，两书对此事的记载基本如出一辙，考察成书背景，后者应当是源自前者。此事原文为：

“翰林院编修陈仁锡使辽东，未出都，报建洲兵十五万攻宁远，及抵关不见一骑，问之，曰往朝鲜矣。抵南台堡，知朵颜束不的为插汉买妇女，为建州积谷。宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰：束不的居关外，阳仇插汉，其实昵之，又建州姻也。驻宁远关外者六七千人，此地开市止二千人，卒不及备，乘夜掩而杀之，傅介子所以斩楼兰也。建州哨在束不的部内计四百余人，不将弓矢，插汉远在漠外，驰援不及，斩头寝内，敌氛可息。失此机会，四月间四汗先至，秋冬诸王子尽入，必舍辽而攻蓟、宣矣。”

首先来看第一句“翰林院编修陈仁锡使辽东，未出都，报建洲兵十五万攻宁远，及抵关不见一骑，问之，曰往朝鲜矣。”单从这里看，似乎是袁崇焕在宁锦谎报敌情，但是查诸这段时间的史料记载，根本没有如此惊人的消息。何况，明清之间自有战争以来，明朝所有的奏报中，最多也只是丁卯之役时李嵩报告的十万。而袁崇焕的敌情汇报中，最多不过六万。怎么会冒名奇妙冒出来一个十五万呢？因此，这个十五万攻宁远的军情，最大可能是来自于民间流言。

然后再来看后面这句，“抵南台堡，知朵颜束不的为插汉买妇女，为建州积谷”。插汉就是前面说的漠南蒙古的最大部落察哈尔。自天启七年起，喀喇沁已经和察哈尔势不两立，怎么还可能“为插汉买妇女”？陈仁锡这个情报从何而来？下文说明，“宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰：束不的居关外，阳仇插汉，其实昵之，又建州姻也。”居然能说出束不的“阳仇插汉，其实昵之”的情报，实在是荒唐到了极点。而后金与蒙古各部落之间的和亲是其拉拢各部落的一个手段，并不能完全代表两者坚定的同盟关系。再下面的一句我就不整句再重复了，但是此句中的“建州哨在束不的部内计四百余人”也是经常被某些别有用心的人截取出来，以此来说后金人直接跑到袁崇焕的市场上买米。实际上，这里的记载只是写束不的部“驻宁远关外者六七千人，此地开市止二千人”，而四百“建州哨”只是说在束不的部内，没有说在开市的人群里。

后面的“插汉远在漠外，驰援不及”依旧是基于束不的与察哈尔“其实昵之”的荒唐前提。而最后一句“失此机会，四月间四汗先至，秋冬诸王子尽入，必舍辽而攻蓟、宣矣”依旧存在谎报，“四汗”就是皇太极，崇祯二年四月皇太极哪里攻打过宁远？

通观这两个武进士的报告，错落百出，最关键的错误就在于连束不的和察哈尔的关系都搞不清。其实，仔细分析这段记载的话，不难看出，这两个糊涂的武进士是把所有异族都看成一伙的。一边是“非我族类，其心必异”的武断，一边又是请求“卒不及备，乘夜掩而杀之”的贪功……

麻烦看资料看全部,也怪我没有转全部，别人是一篇奏折,就只盯着一小段来断章取义，倒袁派惯用手法，不要钱也看仔细了.省的闹笑话

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#9

发表于 2007-12-17 20:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 flyst1983 于 2007-12-17 20:21 发表
束不的部在1627年就投靠了后金，察哈尔部在皇太极击败林丹汗后就成了后金的铁杆追随者。再有仇人家也是一家人

再和你说最后一次，不懂历史就回家看书，在网上转一堆漏洞百出的垃圾文章过来找骂很光荣么？

...

别人已经说的很清楚了，喀喇沁就一首鼠两端者,真真的投靠是什么时候帖子上已经写的很清楚了，而且他们两就算真的都投靠彻底皇太极了，还不一样会是明争暗斗的，说和就和了，你以为仇恨说没就没.一个人去想当然吧.最后,就你还扯历史，断章取义这类的把戏玩都玩腻,就不要出来现了.教这种看了点YY史料的文盲真的太累了

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-12-17 20:46 编辑 ]

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fengxv

2007-12-18 13:09

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#10

发表于 2007-12-19 14:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 DQ77916 于 2007-12-19 10:33 发表
为什么满清大辫子要替袁平反?为什么?我百思不得其解!

他们还很崇拜岳飞呢，每个朝代最需要的是忠臣烈士.这是稳固皇朝的根基,翻案就是要告诉臣子,道之所在，虽千万人吾往矣的精神,即便下场比袁崇焕还惨,也要不为所动.

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#11

发表于 2007-12-21 10:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 robinyaogo 于 2007-12-21 06:05 发表
“三年平辽”却是兵临北京城下，刚一上任即杀从一品的将领，要求崇祯的无限信任却丝毫不打招呼就杀了毛，而后逼中央承认。袁的做法破坏了制度，辜负了崇祯的信任，你说袁死的冤吗？
至于杀的时间对不对就是另外 ...

首先，我记得是5年平辽吧,另外这和兵临北京城下什么关系，又不是辽东失守被打进北京城,难道李自成打进北京城是吴三桂责任，不要在这里乱套关系。

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#12

发表于 2007-12-23 20:16 资料个人空间短消息看全部作者

明史:三年八月，遂磔崇焕于市，兄弟妻子流三千里，籍其家。崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。

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#13

发表于 2007-12-23 21:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2007-12-23 20:27 发表

明史还记载张献忠屠尽四川，杀人六亿了…………
可实际上

（1）张献忠死后十三年的1659年，清军才攻陷重庆。也就是说在这十三年中，张献忠余部以及四川人民和清军展开了殊死搏斗。难道这13年当中清 ...

不知道,说了怎么多废话干什么,袁崇焕有没有儿子有什么好隐瞒的,是不是还要怀疑有没有袁崇焕这个人.
史书偏失是政治原因或失误,这里有什么必要隐瞒吗，对这种什么都不懂装懂的真无语了。

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#14

发表于 2007-12-28 01:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2007-12-27 20:48 发表
《三朝辽事实录》伪明兵部尚书王在晋著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！

　　《崇祯实录》伪明史官所修狂捧昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！

　　《国榷》伪明遗民谈迁著狂捧昏君崇祯， ...

说了一堆废话，别的书我不太清楚，国榷我至少是看过一些，什么时候说袁崇焕通敌卖国了。

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#15

发表于 2007-12-30 23:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2007-12-30 23:10 发表

搞笑，毛救出的数十万百姓，光复的十几万平方公里土地百姓，皮岛也是天上掉下来的，200人的军队基本靠自筹军饷军粮是怎么扩建到数万的，毛是怎么升到一品，开镇升节将的
明朝十几万大军每每出击被满清全歼灭 ...

这个10几万平方公里的土地是怎么计算的，不会是今天占领了，明天有被清军打回去的土地吧，毛文龙的战绩也不比明朝十几万的大军强到那里去。最后说一下，现在整个辽宁省的面积也就近15万平方公里。很希望毛文龙的10几万平方公里怎么算的，不会把海洋面积也算上去吧，那样我就不多说了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-12-30 23:53 编辑 ]

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#16

发表于 2007-12-31 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2007-12-31 21:05 发表
毛文龙的东江军在整个中国军事史上都是很特殊的存在
特例的以游击战为主并取得很大成效的军队
努尔哈赤和皇太极这2大雄主，当时野战无敌的八旗军队，花了十年平定不了毛文龙，接除不了后患，反让东江军逐渐壮 ...

努尔哈赤和皇太极压根没正面打击过毛文龙，就变10年平定不了，和关宁铁骑的的9千对10万有的一拼。毛文龙的游击到底有什么很大成就，麻烦我想知道一下，给点史料，不要空口套白狼，最后你的10几万平方公里的土地在那里，我真的很想知道一下。

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#17

发表于 2008-1-1 00:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2007-12-31 23:50 发表
还有说句不好听的，说毛想降清，那是扯谈
毛的东江军是何基础建立的，毛与清的血海深仇，毛的官至一品就是用满清的血染上去的
东江军镇建立后，毛如果降清，不说别的，混个接近一字并肩王的位置还是问题不大的 ...

拉倒吧，没有那第四位王爷，那三位加无敌的军队还是在山海关进不来吧。

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#18

发表于 2008-1-1 00:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2007-12-31 23:09 发表

218楼有地图，金洲，旅顺，铁山，镇江一线都是毛曾光复的土地
努尔哈赤和皇太极是根本无法正面会战毛文龙，就如抗日战争，共产党始终没和日军打过10万人级别的正面会战同理
就是你们推崇的明史，也是一句大 ...

百团大战.........................

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#19

发表于 2008-1-10 21:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 13:14 发表
关宁军更是明末最大的笑话，满清第一次入关，其他不论
赵率部5000骑兵一日之内被满清全灭，袁崇涣9000军硬是被满清200人吓的数天不敢动弹
关宁军历史上最出名的就是要饷，哗变，跑路

明军战败有很多原因的 ...

又见这个弱智,麻烦把史料全部拿出来，那个人叫赵率教,赵率教的5000骑兵是去救援遵化,结果遵化快速的陷落，被清军在半路伏击,全军覆没的,袁崇涣被所谓的200人吓到又是那里,想这种断章取义，改史料的把戏,我说可以把岳飞说成是白痴,是汉奸都行,麻烦多那点真实史料,可笑的毛毛虫.

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#20

发表于 2008-1-10 22:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 12:55 发表

掠遍山东正好是袁杀毛造成的另一恶果
毛帅若不死，东江岂会内乱，孔有德又怎有机会乱山东，满清有个屁能力占皮岛，夺旅顺，从而从海路（渤海湾）掠遍山东
PS：袁汉奸高喊5年平辽，却终身未入辽东半步，拿眼 ...

宁远之战又被这个白痴给YY了，被斩首200余级只是为攻上城墙后阵亡的部分,战场是后金打扫的，其他人头你怎么得到,

还满文老档明确记载满清伤亡不过500,如果只损失500人,努尔哈齐就撤退，只能证明努尔哈齐的无能,更无能的是努尔哈齐还说:朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！我只能说清军真是一个笑话,明史都能说出我大清举兵，所向无不摧破，诸将罔敢议战守。议战守，自崇焕始。我看大清为了捧袁崇焕的臭脚,连自己的脸都不要了。我都怀疑乾隆是不是袁崇焕的亲戚。

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#21

发表于 2008-1-10 22:25 资料个人空间短消息看全部作者

最后把毛文龙清史稿上的战绩贴出来，给毛毛虫看看，明史是清朝编的，清史稿总不会对毛文龙有冤屈吧

太祖纪:秋七月壬寅，宴有功将士，酌酒赐衣。镇江城人杀守将佟养真，降于明将毛文龙。十一月乙卯，命阿敏击毛文龙，败之。

五月，毛文龙寇辉发，戍将楞格礼、苏尔东安追击歼之。

秋八月壬辰，总兵官、一等大臣何和里卒，上闻之恸，曰：“天何不遗一人送朕老耶！”毛文龙之众屯田于鸭绿岛，使楞格礼袭其众，歼之。

六月癸卯，毛文龙兵袭耀州，戍将扬古利击败之。

毛文龙袭海州张屯寨，戍将戒沙击走之。

五月，毛文龙兵袭鞍山驿及萨尔浒，戍将巴布泰、巴笃礼败之，擒其将李良美。

太宗纪:三月壬申，阿敏等克朝鲜义州，别遣兵捣铁山，明守将毛文龙遁走。

时文龙据皮岛，招集辽民，有逃亡则杀以冒功，遂得擢总兵，便宜行事。后更致书与我通好。上遣科廓等赉书往报。既，文龙执科廓等送燕京。崇焕以文龙私通罪绐杀之。

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#22

发表于 2008-1-10 22:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:25 发表
明史都能说出我大清举兵，所向无不摧破
这点扯的跟纱布一样，还大清遇袁之前就没输过呢，只有白痴才信
不说毛文龙在敌后攻城夺地，连取镇江，金洲，旅顺等重地
就是金国风的松山保卫战3000人大破数万敌军
宁 ...

什么叫我大清举兵,所向无不摧破,毛文龙是攻击清军,不是清军举兵攻击毛文龙，拜托你的理解能力.

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#23

发表于 2008-1-10 22:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:25 发表
明史都能说出我大清举兵，所向无不摧破
这点扯的跟纱布一样，还大清遇袁之前就没输过呢，只有白痴才信
不说毛文龙在敌后攻城夺地，连取镇江，金洲，旅顺等重地
就是金国风的松山保卫战3000人大破数万敌军
宁 ...

200首级的事情已经说的很清楚了，还在这里装白痴，只能证明你的理解能力.

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#24

发表于 2008-1-10 22:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:33 发表

那第一次旅顺保卫战，又或松山保卫战（3000破3万，可比唐时张旬），这些又怎么算

你有点时间概念好吗，话是什么时候说的.

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#25

发表于 2008-1-10 22:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:40 发表

宁远之战，努尔哈赤之所以只打了3天就退兵，还不是觉化岛抢够了粮，还有毛帅在敌后大举进攻，被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的
你这满狗太不要脸，全靠自己YY
嘉宗实录，满文老档的证据确定 ...

二月壬午，上还沈阳，语诸贝勒曰：“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”

看来努尔哈齐就是不给你面子,谁在YY很清楚了。那出你的史料来呀，一个人YY没意思，没史料可以自动离开了。

我大清初解围，分兵数万略觉华岛，杀参将金冠等及军民数万。

清军的人数是军民数万的,自己看清楚，清军的手段一贯如此，某些人才就是无视

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-1-10 22:46 编辑 ]

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#26

发表于 2008-1-10 22:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:44 发表

松山战和旅顺战皆在旅顺之前，孙承宗大帅在任时，也只有大凌河一败，更亲自主持修建宁锦防线
袁粉满狗为了吹捧袁汉奸，拼命把所有功劳往袁身上推，而不看袁那么多愚蠢错误
更是毫无基本逻辑概念，一场数万大 ...

金国凤，宣府人。崇祯中，以副总兵守松山。十二年二月，大清以重兵来攻，环城发砲，台堞俱摧。城中人负扉以行。国凤间出兵突击，辄败还，乃以木石甃补城坏处。大清兵屡登屡却，遂分兵攻塔山、连山，令锐卒分道穴城。国凤多方拒守，终不下，阅四旬围解。帝大喜，立擢署都督佥事，为宁远团练总兵官。再论功，署都督同知，廕锦衣卫千户。是年十月，大清兵复攻宁远。国凤愤将士忄匡怯，率亲丁数十人出据北山冈鏖战。移时矢尽力竭，与二子俱死。帝闻痛悼，赠特进荣禄大夫，左都督，赐祭葬，有司建祠，增世职三级。总督洪承畴上言：“国凤素怀忠勇。前守松山，兵不满三千，乃能力抗强敌，卒保孤城。非其才力优也，以事权专，号令一，而人心肃也。迨擢任大将，兵近万人，反致陨命。非其才力短也，由营伍纷纭，号令难施，而人心不一也。乞自今设连营节制之法，凡遇警守城，及统兵出战，惟总兵官令是听。庶军心齐肃，战守有资，所系于封疆甚大。”

人才,我太佩服你了，果然是万年难道一见的人才.历史学的太好了

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#27

发表于 2008-1-10 22:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:46 发表

乾隆这满狗啥不能伪造，连他老爹都被丫给伪造了，何况区区很久之前的一段话

这是清史稿上的,人才,不要连史料都不分，把所谓全部丢给乾隆，

努尔哈齐怎么就不提别人了,不提提你的毛文龙

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#28

发表于 2008-1-10 22:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:49 发表

毛交上的首级可都是袁大督师和那写尖酸文官亲自验收的，每年查实的好歹也有近千之数，莫非你是怀疑袁的智力和人品

时文龙据皮岛，招集辽民，有逃亡则杀以冒功，遂得擢总兵，便宜行事。

这是清史稿,不要又扣乾隆头上了。

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#29

发表于 2008-1-10 22:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:53 发表

乃能力抗强敌，卒保孤城。非其才力优也，以事权专，号令一，而人心肃也。迨擢任大将，兵近万人，反致陨命。非其才力短也，由营伍纷纭，号令难施，而人心不一也。
看看这句，不是关宁军汉奸们，也是惧敌，而后 ...

这个时候的关宁军和袁崇焕又关系吗，是不是又要搞出安史之乱和李世民又关系的逻辑,真实恭候赐教，关宁军是你自己扯出来的，东江的三大汉奸可是人人都知道的。

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#30

发表于 2008-1-10 23:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:57 发表
以下是东江军收复、并维持到袁崇焕上台前的不完全统计（毛文龙因这些积功到左都督、总兵、赐尚方宝剑）
蛇浦、皮岛、镇江、金州、海州、盖州、横山、黄咀、宽甸、叆阳、猪岛、金县、三山岛、广鹿岛、长海县、给 ...

别的不多说,招降、俘虏后金汉军7万余,按这种规模,后金的汉军至少也得有20万吧,原来后金汉军这个时候又怎么多军队呀，难怪最近的盛世出国虎之类的论调能存在,连常识都快没了。

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