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标题: 万历是明君还是昏君!
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2007-3-13
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发表于 2008-6-26 22:02
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慕容燕然
于 2008-6-26 10:52 发表
340万两是商业税,还有200多万两的农业税。这是万历朝初期的数据,也就是张居正改革时期的岁入。出处是《万历矿监税使原因再探》 林枫 《中国社会经济史研究》
万历三大征才用去四年的总财政收入而已,不需 ...
对这个数据有疑问,不打仗的时候基本都支出大于收入,钱年年少,都快没了,到了三大征后,居然还有200万两,别告诉我是万历RP爆发.
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2007-3-13
#2
发表于 2008-11-14 00:11
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悼红狐
于 2008-11-13 23:06 发表
我是很粉万历的,无他,人总是有毛病的,人总要耍性子。有毛病,耍性子,却不是搞形象工程N下江南,搞迁海大屠杀,搞“四库出,古书亡”,搞带几块表,而是自己躲着玩,和太监掷骰子,敛敛财,顺便打了几个胜战 ...
一次失误????
杨稿蔚山大捷还不远吧,打败仗从新起用的多了,胜败兵家常事吗,这种打了败仗还慌报军情居然还能从新启用的之次一家,别无分店.
万历也就另一个刘阿斗而已,帮忙管的人能耐,天下安定,帮忙管的人不重用,天下亡矣.
至于维护中国领土,貌似日本还没进中国,最远也就到了平壤城
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本帖最后由 humi100 于 2008-11-14 00:12 编辑
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2007-3-13
#3
发表于 2008-11-14 22:51
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慕容燕然
于 2008-11-14 18:44 发表
杨镐之后熊廷弼不是上任了么?辽东战局顿时扭转。这说明万历能意识到自己的错误,并能及时修正。
说了干一次这种事是很正常的,历史上多了,但像杨稿一样一个人蹦出两个同样的问题,说了别无分店,只次一家.
而且最鄙视的是他慌报军情这事,居然这样都没杀,你不杀以后让他回家种田去也得了,而且后来还能复位,王法何在????
打了败仗还能说能力问题或者没发挥好,有严重的RP问题,还能放过复位,可见危害有多大。
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本帖最后由 humi100 于 2008-11-14 22:52 编辑
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#4
发表于 2008-11-15 09:14
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慕容燕然
于 2008-11-15 09:04 发表
别无分店?诸葛亮前两次北伐的拙劣表现比杨镐这傻冒有过之而无不及,不一样和没事人似的。
杨镐朝内有赵志皋、张位、沈一贯,被杀是不可能的。
万历朝的王法不就是大臣们么。大臣们通过造谣、恫吓、危言耸 ...
很好很强大,国家管理的不错,万历有份,他是皇帝,国家烂了,不是万历的关系,是内阁的问题。
双重标准果然厉害。
如果要谈诸葛亮,那位曹真大人第一次被耍成猪头了。还好意思谈谁的拙劣?
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#5
发表于 2008-11-15 13:31
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慕容燕然
于 2008-11-15 09:27 发表
我什么时候说国家管理的不错,万历有份,国家出问题万历没责任了?
你把别的观点嫁接到我头上以证明自己立场正确也未免太搞笑了吧。
先把张居正放一边,《万历野获编》卷九《内阁·阁部重轻》里从对万历朝内 ...
一个28年并不上朝的皇帝,万历自己的功绩你一起给举出来呀,不把内阁处理的事揽他头上,他算什么?
曹真被声东击西忽悠了半天的人才,还好意思谈猪头,征讨蜀汉给淋个落汤鸡,先锋被狠揍了一顿。
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#6
发表于 2008-11-15 19:16
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慕容燕然
于 2008-11-15 19:01 发表
万里的功绩凭什么我举?
我的观点:万历朝内阁有功有过,不能把内阁的功过全都放到万历头上。你要是不同意就提出相反观点并举例。
曹真被声东击西忽悠了半天?三国演义看多了吧
不把万历内阁的功过算到万历头上,难道要算朱棣头上去了.
功绩和过错是相对的,你的内阁给你带了荣耀你可以欢欣接受,带来耻辱就可以不关我鸟事了?
曹真被诸葛亮声东击西变三国演义了,很好很强大,你老当年的魏蜀两边史料一起看我看记得清清楚楚呢。曹真大都督给赵云忽悠到箕谷,
诸葛亮跑陇右抢地盘去了.
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#7
发表于 2008-11-16 09:14
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慕容燕然
于 2008-11-15 23:36 发表
万历内阁的功过算到万历头上。干脆万历年间有人杀人也算到万历头上好了。
我说过,内阁的功过是内阁的。你又把你的观点嫁接到我头上了,做人不能像你这么无耻。
魏蜀两边史料?别逗了,魏国史料你根本 ...
又来两边史料了,你老给举证一下魏国史料,或许曹真大都督是诱敌深入,知道张合一定会过来所以不管陇右死活,让诸葛亮折腾去吧,
既然万历内阁的功劳不能算万历的,你给举征万历的功绩
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#8
发表于 2008-11-18 14:48
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慕容燕然
于 2008-11-18 12:10 发表
自己去看曹真是什么时候上任的,夏侯懋是什么时候被调走的,抱这本三国演义就当金科玉律了,不愧是那啥啥啥
你不举,反倒让我举,真是便宜买卖啊。
六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。
这是三国演义,很好很强大
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#9
发表于 2008-11-19 19:26
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慕容燕然
于 2008-11-19 18:41 发表
自己去看曹真是什么时候上任的,夏侯懋是什么时候被调走的
魏国史料你根本就没看过就信口开河,果然被我说中了。
不愧是看三国演义的
曹真的官职根本和夏侯懋没的比,曹真是大将军,督中外军事,夏侯懋一个小小的安西将军算什么?
还要曹真来代,夏侯懋在长安,曹真就不能在雍州了,你老给举史料证明一下,难不成赵云在箕谷碰到了鬼魂,还给鬼魂打败了?还是曹真有分身术?
有资料证明曹真不在雍州?
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本帖最后由 humi100 于 2008-11-19 19:29 编辑
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#10
发表于 2009-3-14 23:25
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hahaku719
于 2009-3-12 22:36 发表
满喜欢万历的。
有人说万历吃老本,其实他没什么老本可以吃,他爷爷的重臣---严嵩和严世蕃两个混蛋,可以说已经把大明朝败得差不多了,明朝的灭亡是指日可待了。
他的爸爸不算什么好皇帝,不过也算干了两件好 ...
万历唯一干的好事就是任用了张居正,
没有官员居然还是好事,没官员,那底层就准备直接面对着土豪恶霸风吹雨打,
有官员,还可能碰上个清官,制衡一些土豪恶霸。
碰上个贪官也就那样,只不过大头从土豪恶霸变为落进官员的口袋了。
富裕民确实是富裕民了,富裕的最多就是这些土豪恶霸了,
他们也是民。
至于吏治的混乱就是不用人多说,张了眼睛的都能看见了。
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#11
发表于 2009-3-14 23:27
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Yuneunhea
于 2009-3-14 22:54 发表
非常喜欢楼上这段发言
兴,百姓苦;亡,百姓苦。万历能做到两者中庸,挺难的。
令:万历如果是英国血统,估计早就被几位仁兄夸的天上有地上没了
当然要跑天上去了,和查理一世问问好去。
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2007-3-13
#12
发表于 2009-12-26 18:23
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鹧鹄仔
于 2009-12-26 17:48 发表
万历本身就不是一个以节俭出名的皇帝,我也没说他是个明君,但绝不是昏君!
你们评价万历完全不顾当时天下的情况和东林党那帮人的野心,而对于万历一些正面的事情只字不提,曾徒步几里路为民祈雨,三大征中坚 ...
用人怎么不说杨稿。。
万历就一个实实在在的昏君。
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