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humi100 组别 士兵 级别 征东将军 功绩 9 帖子 5487 编号 120385 注册 2007-3-13

#1 发表于 2007-4-17 09:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 军事实力最好用战绩说话，像五战入郢、漠南无王庭这样的军事家才叫出类拔萃。连一州土地都未能占领所谓的战略、治军、布阵、扎营根本都是徒劳，花架子而已。 ======================================= 玩战绩论,那你多看看孙武,也就写了本破书，训练过女兵和跟着别人后面去攻楚,论战绩,诸葛亮至少比他强.那现在人排个军事家还孙吴白韩,后面哪个战绩不比他强多了,论战绩孙武和他们是一个档次的吗. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2007-4-17 12:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者 说孙武写了本破书，请问您当今世界上是诸葛亮的破书研究得人多还是孙武的破研究的人多？请问您看到我上面写的五战入郢了么？很不好意思，指挥吴军灭楚的统帅就是孙武，到了您嘴里就变成赶在别人后面了。您要是不了解历史又不会翻书的话就去搜搜“养城之战”，这一战足就以让诸葛一生汗颜了。论战绩灭掉老牌战国强国的孙武是超一流，孙武在兵家的地位不像诸葛亮是粉丝们吹出来的。 第一次听说有人认为诸葛亮的战绩比孙武强的，佩服啊。 ========================================== 孙武写的书研究人多了就可以是军事家，那还谈什么战绩论,灭楚孙武不过是跟着别人背后,自己看看史记吧,上面写了孙武有多大的功劳了.诸葛亮自己也平南,不是战绩,自己看看历史,王莽10万进去大败，唐代进去,20万人进去全灭,连收尸的都没. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

humi100 组别 士兵 级别 征东将军 功绩 9 帖子 5487 编号 120385 注册 2007-3-13

#3 发表于 2007-4-17 12:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 孙武子年谱(上) 一岁：据《史记》和《新唐书》所记，田武系陈国公子孙完后裔。至公元前544年，田武一周岁。 二岁：公元前543年，周景王二年，齐景公五年，田武在齐。子产执郑政，郑国大治。 三岁：公元前542年，周景王三年，齐景公六年，田武在齐。 郑人游于乡校，议执政善否。然朋劝子产毁乡校，子产不听，日：“其所善者，吾则行之，其所恶者，吾则改之，是吾师也，若之何毁之？” 四岁：公元前541年，周景王四年，齐景公七年，田武在齐。晋赵武死，韩宣子执晋政。楚令尹围杀王自立，是为楚灵王。 五岁：公元前540年，周景王五年，齐景公八年，田武在齐。春，晋侯使韩宣子聘鲁，观书于太史氏，见《易象》与《春秋》，说：“周礼尽在鲁矣，吾乃知周公之德与周之所以王也。” 六岁：公元前539年，周景王六年，齐景公九年，田武在齐。> 齐之田氏放贷，大斗出，小斗进，“民归之如流水”。 七岁：公元前538年，周景王七年，齐景公十年，田武在齐。楚会蔡，陈，郑，许，徐，滕，顿，胡，沈，小邾之君及宋世子佐，淮夷于申（今河南省南阳北）。楚灵王与陈，蔡等攻吴，破朱方（今江苏省江东），执杀齐庆封。 八岁：公元前537年，周景王八年，齐景公十一年，田武在齐。鲁废中军，四分公室。楚联越攻吴，败于鹊岸（今安徽铜陵一带）。 九岁：公元前536年，周景王九年，齐景公十二年，田武在齐。楚攻徐，吴人救之，楚令尹子荡攻吴，败于房钟（今安徽省蒙城西南）。 十岁：公元前535年，周景王十年，齐景公十三年，田武在齐。楚灵王六年，章华之宫落成，召鲁君往贺，鲁昭公不得已赴楚。卫襄公死，子灵公元立。 十一岁：公元前534年，周景王十一年，齐景公十四年，田武在齐。楚灭陈。 十二岁：公元前533年，周景王十二年，齐景公十五年，田武在齐。 十三岁：公元前532年，周景王十三年，齐景公十六年，田武在齐。田，鲍二氏攻栾，栾施，高疆奔鲁。田桓子无宇对贫困孤寡者都发给粮食，其势益大。 十四岁：公元前531年，周景王十四年，齐景公十七年，田武在齐。楚灵王十三年，诱杀蔡灵侯，灭蔡，以公子弃疾为蔡公。吴王馀祭死，弟馀眯立。 十五岁：公元前530年，周景王十五年，齐景公十八年，田武在齐。楚灵王十一年，派兵围徐以威胁吴。 十六岁：公元前529年，周景王十六年，齐景公十九年，田武在齐。楚公子弃疾（蔡公），公子比（子干），公子黑肱（子皙，三人均灵王之弟）率陈，蔡，不羹，许，叶之师入楚，灵王西归自杀，立子比为王。弃疾以灵王将至恐吓子比，子皙，二人自杀，弃疾即位，名熊居，是为楚平王。吴馀眯二年，来州来（今安徽省凤台）。 十七岁：公元前528年，周景王十七年，齐景公二十年，田武在齐。楚平王初立，恐国人及诸侯叛之，乃施惠于民，结好邻国，息兵五年。 十八岁：公元前527年，周景王十八年，齐景公二十一年，田武在齐。吴王馀眯死，子僚立。 十九岁：公元前526年，周景王十九年，齐景公二十二年，田武蒙山求学。齐攻徐，至蒲遂（今江苏省睢宁西南）。 二十岁：公元前525年，周景王二十年，齐景公二十三年，田武蒙山求学。吴王僚攻楚，战于长岸（今长江裕溪口一带），大败，失王船“余皇”，公子姬光（诸樊子）夜袭楚军，夺回“余皇”。 二十一岁：公元前524年，周景王二十一年，齐景公二十四年，田武漫游天下，考察历史古战场。 二十二岁：公元前523年，周景王二十二年，齐景公二十五年，田武漫游天下，考察历史古战场。少师费无极（忌）欲平王疏远太子建，请在城父（今河南省平顶山市北）筑城，使太子居之，以通北方。楚在州来筑城以拒吴。田书因伐莒功大，景公赐姓孙，食采于乐安。 二十三岁：公元前522年，周景王二十三年，齐景公二十六年，孙武在齐，博览群书，研究历代战争兵法理论，作著《兵法》的准备工作。费无极谮太子建将以方城之外为叛，楚平王召见，建奔宋，继又奔郑，为郑人所杀。楚杀伍子胥父兄及全家三百余口，伍子胥奔吴。 二十四岁：公元前521年，周景王二十四年，齐景公二十七年，田武，是年与田淑贤成婚。 二十五岁：公元前520年，周景王二十五年，齐景公二十八年，孙武在齐。周景王死。国人立长子猛。子朝猛争位。晋出兵助猛。猛旋死，谥悼公。立其弟訇，是为周敬王。 二十六岁：公元前519年，周敬王元年，齐景公二十九年，孙武在齐。吴王僚八年，攻州来。楚与顿，胡，沈，蔡，陈，许之兵往救，战于鸡父（今河南省固始东南，一说在安徽寿县西南），楚军大败。 　 孙武子年谱(下） 二十七岁：公元前518年，周敬王二年，齐景公三十年，孙武在齐。楚平王十一年，以舟师与越人窥吴境，楚平王至图阳（今安徽省巢县南境）而还。吴蹑楚之后，灭钟离（今安徽省凤阳东北）。 二十八岁：公元前517年，周敬王三年，齐景公三十一年，孙武在齐。鲁昭公率师攻伐季孙氏，“三桓”联兵反抗昭公，昭公兵败奔齐。孔子因鲁乱带弟子适齐，为高昭子家臣。 二十九岁：公元前516年，周敬王四年，齐景公三十二年，孙武在齐。楚平王死，子珍立，是为楚昭王。 三十岁：公元前515年，周敬王五年，齐景公三十三年，高昭子联合栾，鲍，田三家反晏婴，孙凭参与其中，恐遭败后株连，孙武挈妻子奔吴，隐于穹窿中。吴王僚十二年，攻楚围潜（今安徽省霍山东北）。楚左尹伯却宛等绝其后，吴军被困不能退。公子光利用时机，设宴请吴王僚赴会，遣专诸刺王僚。姬光继位，是为吴王阖庐（闾）。楚伯却宛等乘吴乱大败吴师，凯旋而还。费无极，鄢将师妒火中烧，设计杀伯却宛全家，伯却宛子伯喜奔吴。国人怨令尹囊瓦，囊瓦杀死费无极，鄢将师。 三十一岁：公元前514年，周敬王六年，吴王阖庐元年。阖庐举伍子胥为行人，伯喜为大夫。伍子胥奉阖庐之命，请孙武出山练兵斩姬。阖庐拜孙武为元帅兼军师，执掌吴之国政。 三十二岁：公元前513年，周敬王七年，吴王阖庐二年。孙子在吴。 三十三岁：公元前512年，周敬王八年，吴王阖庐三年。吴取分兵扰楚之策，讨吴叛臣，断楚翅翼，灭徐与钟吾。 三十四岁：公元前511年，周敬王九年，吴王阖庐四年。吴取三师以敝楚，多方以误楚之策，攻楚之夷，潜，六，楚军往救，吴军攻弦，楚军往救，吴军又退。楚人探知吴军确已返国，乃自回军。楚军一退，而吴之又一军复出，进攻养邑，楚人救援不及，吴遂攻克养邑，杀公子掩余与烛庸。 三十五岁：公元前510年，周敬王十年，吴王阖庐五年。楚联越伐吴，为吴军所败。阖庐使伍子胥增筑都城。 三十六岁：公元前509年，周敬王十一年，吴王阖庐六年。孙子在吴。 三十七岁：公元前508年，周敬王十二年，吴王阖庐七年。吴为继续施行多方误敌之策，诱桐叛楚，投饵钓鱼，囊瓦上钩，率师攻吴，被吴军击败于豫章，吴遂取巢，获公子繁以归。自此役之后，楚国豫章山以东诸邑及附庸，属国全为吴所有。 三十八岁：公元前507年，周敬王十三年，吴王阖庐八年。孙子在吴。楚囊瓦向蔡昭侯索裘及佩玉，又向唐成公索马，两君不肯，囊瓦无理扣留唐蔡二君。 三十九岁：公元前506年，周敬王十四年，吴王阖庐九年。晋以周王室名义会十八国诸侯于召陵，谋攻楚。晋荀寅向蔡昭侯求赂，不得，伐楚夭折。囊瓦围蔡，吴往救，开始了吴破楚入郢之战。吴军至淮纳弃舟，越大别山，进攻楚囊瓦军于柏举（今湖北省麻城东），胜机攻入郢都。囊瓦奔郑；昭王逃入云梦泽中，被“盗”袭击，又奔随。楚申包胥求救于秦，哭秦庭七日，秦哀公乃许出兵。 四十岁：公元前505年，周敬王十五年，吴王阖庐十年。秦救楚，败吴兵，阖庐弟夫概回吴自立，阖庐先回吴，夺回王位。吴军相继班师回国。楚昭王回郢。 四十一岁：公元前504年，周敬王十六年，吴王阖庐十一年。吴攻楚，败其舟师，又败其陆师于繁阳（今河南省新蔡北）。 四十二岁：公元前503年，周敬王十七年，吴王阖庐十二年。孙武见阖庐日益专横，生活糜烂，沉溺于酒色，不纳臣谏，遂以回国探亲为由，隐遁山林，从此史无所记。有人说他回到了齐国，与家人团聚，共享天伦之乐。有人说他功成身隐，以尽天年而终，终年七十五岁，即公元前470年，终于吴国姑苏，即今江苏省苏州市所辖之吴县。如此等等，俱都传说而已，皆无史可考。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2007-4-17 12:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 您不会只认识史记吧，听说过世界上还有吴越春秋这本书么？只看过一本书就说某某某不行，我只能说您的勇气可嘉。 王莽派兵是大败？您是怎么看后汉书的？“吏士饥疫,连年不能克而还”这和诸葛亮北伐时粮尽而退是一个意思嘛。难不成您认为诸葛亮北伐退兵也是大败？诸葛亮联合南中地主欺负南蛮小部落这种战绩也好意思拿出来炫耀，西南少数民族在隋唐是建立起南召、大理这种封建国家南征才真正有了难度，你忽视这种本质上的区别进行对比搞乾坤大挪移未免太厚道了些 ==================================== 说的在好听,给出我孙武凭什么做军事家之首,凭战绩,跟着别人后面打打仗,我随便都可以拿出几个比他战绩好的多的人,还一不是一本破书,想这种战绩论,直接就应该被鄙视. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2007-4-17 13:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 还有现在讨论的是战绩论的,不是讨论诸葛亮比孙武强，我只认为这两个人是同一类型的军事家,要用战绩论去否定诸葛亮，麻烦随便也得把孙武给否定了. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

humi100 组别 士兵 级别 征东将军 功绩 9 帖子 5487 编号 120385 注册 2007-3-13

#6 发表于 2007-4-18 16:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 你要真以为太平军是曾国藩亲自上阵指挥收拾掉的那我恭喜你，你又创造历史了。 重复某两个名字各5遍：胡林翼胡林翼胡林翼胡林翼胡林翼，曾国荃曾国荃曾国荃曾国荃曾国荃 ======================================= 曾国藩不是总指挥,我又一次听到这种高论,至于亲自上阵，难道要曾国藩带把大刀上去学关羽斩颜良. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2007-4-19 20:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 总指挥新鲜么？诸葛亮第一次北伐时魏国总指挥还是明帝呢，请问明帝亲自上阵了么？亲自上阵者是坐镇长安的曹真和驰援三郡的张合。你要把亲自上阵理解为把大刀上去学关羽斩颜良那我只能同情你三国演义说岳之类的书看多了。 =================================== 关羽砍颜良什么时候变演义了，你又来忽悠吧，曹真又坐镇长安，貌似他老是在箕谷和赵云对招吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2007-4-20 08:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 砍颜良当然是演义，史书上是刺颜良。 另外修正一个错误，“帝遣真督诸军军郿”曹真坐镇眉县不是长安。和赵云对招的是曹真手下的诸军，打疑兵用不着曹真出马。曹真的主要动向是配合张合部平定三郡“安定民杨条等略吏民保月支城，真进军围之。条谓其众曰：“大将军自来，吾原早降耳。”遂自缚出。三郡皆平。” 另外奉劝这位朋友一句，遇到问题首先要从史书上找答案，千万别和职业骂将青蓝学习。青蓝除了胡搅蛮缠之外不会用别的招术，由于层次太低以至于现在基本没人愿意搭理青蓝了，即便他在这个帖子里扯破嗓子叫骂也被无视。 ====================================== 如果你无聊我也没办法，扣这种字眼,关羽那的是长矛,当然是刺死颜良. 诸葛亮传:六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。 如果不读三国,一边去,就是曹真中了疑兵之计,诸葛亮才重祁山杀出去的.别跑这还来胡扯. 如果曹真没中计,早该自己去强占街亭,拒挡诸葛亮,不是去等张合,谁知道张合来的时候会出什么状况. [ 本帖最后由 humi100 于 2007-4-20 08:12 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2007-4-20 14:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 这不是无聊，而是尊重历史记载。刺与砍的差别就是《志》与《演义》的差别。 《亮传》着重于鼠汉方面的记载，对魏方部署记载十分简略。如果你要了解魏国动向的实际情况，应该看《诸曹夏侯传》中关于曹真的记载。这样才能全面了解这场战役的全貌。 魏方记载如下： “诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭。” “诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。” “蜀大将诸葛亮寇边，天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右，并进兵。右将军张郃击亮於街亭，大破之。” 在明帝的部署中张郃带兵对付的是诸葛亮，曹真坐镇关中对付疑兵。这两手准备是同时做出的，可见并非曹真中计，而是曹真的任务不在陇右而在关中。明帝既然做出了派张郃去街亭的决定显然就是对张郃能力有绝对的信心，因此曹真没有去街亭的必要性，也不应该违背明帝的旨意去街亭。 这才是全面了解史料后才能做出的正确判断，全面了解史料而非偏重某方以至于出现盲点这一点相信你还是要加强的。请努力提升自己的水平，千万别学自己不读书还胡搅蛮缠倒打一耙以至于最终没人待见的骂将青蓝啊。 ================================== 不知道是谁无耻，居然还搬出魏明帝,大姐,麻烦你看看魏明帝的部署是什么时候了，赵云在诸葛亮之前打过去，而你给的记载全是诸葛亮占领三郡之后,我看你是不是时间混乱了.回去调整好时间在来. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2007-4-20 14:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者 既然还好意思说要全面，你全面到时间都不分清楚,就你这水平还跑来说三国,你自己去蒙蒙不看史书的人去吧. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2007-4-21 10:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者 曹真传:诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。安定民杨条等略吏民保月支城，真进军围之。 诸葛亮传:六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。 人要脸,树要皮,你不读史书就滚一边去，还好意思什么不和本传相征,什么时候和本传相征了.曹真先和赵云交手,中了疑兵之计,然后诸葛亮出来，魏明帝就让曹真回去诸军军郿. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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