为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏 - 炎黄春秋


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#121

发表于 2015-3-28 10:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:46 发表

我什么时候关羽传把时间搞错？我一直否认就是这个。

关羽传就表明了，建安二十四年那一堆事的记载，并不是都发生在建安二十四年，这个道理，一样适用武帝纪，十月，只能表明，曹操回洛阳，并不能证明关徐之 ...

武帝纪和关羽个人传不一样，还要在YY？

武帝纪的事情是有月份记载的，没有不记月份的，懂了没？

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#122

发表于 2015-3-28 10:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:47 发表

你能不能不扯别的？

不管曹军正面防守的时间是什么，关徐之战时，曹操与孙权已经联手了，这是一个事实。

又要转进是吧，陪你转进，我说过了是嘴巴上的联上。

关徐交战和孙权联手什么关系？这件事曹操是为了解救樊城还是帮孙权？

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#123

发表于 2015-3-28 10:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:52 发表

有没有月份记载都一样。

陈寿与你一样，脑子是一团浆糊？

武帝纪里，时间记载就是把后面一连串事件都包括在内；关羽传里，时间记载就不把后面一连串事件都包括在内。狡辨到你这个份上，真是罕见。

武帝纪是帝王本纪，和个人传纪不同，一个材料详细，以帝王时间顺序为主，一个个人事情突出为主。

秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。九月，相国锺繇坐西曹掾魏讽反免。冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

清清楚楚的每个月发生事情的详细记载，事情发生在那个月记载那个月。

按你这逻辑，曹操派徐晃去救还可能发生在九、十、闰月了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:56 编辑 ]

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#124

发表于 2015-3-28 10:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:56 发表

狗日的在转进。

关徐交战与孙权联手什么关系？关徐之战前，曹操与孙权就联手了，不管曹操帮不帮孙权，这都联手。

这面在前线拚生死，那面派军偷袭老家，这是嘴巴上的联手，请问徐晃是嘴巴与关公交战的？ ...

不是说正面防守的时候联手吗，转进到关徐交战，这转进的几个月份就不算了？

你打你的，我打我的，不时的还卖队友，这联手，联的好呀

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:00 编辑 ]

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#125

发表于 2015-3-28 11:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:59 发表

派徐晃去救是八月份。

七、八、九、十都写明了，所以你才能断定这上述事件发生在什么时候，而闰十、十一、十二，没写，你就不能说关徐之战发生在十月，只能证明是在十月之后。

笑话，为什么所有事情都写明那个月，就这件事故意不写闰月十一个十二月？说明这事就是十月发生的。

为了辩解而辩解，有意思？反正为了自己的需求，就随意YY。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:02 编辑 ]

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#126

发表于 2015-3-28 11:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:03 发表

关徐之战时，曹仁不是正面防守？

两军联手，就不能各打各的？谁规定的？

卖队友的目的是动摇关羽的军心。再说，谁说卖队友就不是联手了？曹孙都出兵了，真刀实枪的打，事前又通了气，这就是妥妥地联手。

曹操是防守能不出兵？不出兵地盘就没了，孙权偷袭荆州，曹操怎么样才能算不联手？

难不成正好一家和两家同时交战就算另外两家联手了？

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#127

发表于 2015-3-28 11:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:06 发表

笑话，是为了辩解而辩解，又是谁在随意YY？

建安二十四年，六月、二月，你是说没发生任何事？

闰十月、十一、十二都没发生事情？

按你的说法，关羽就是建安二十四年死的。为什么所有事情都写明在建安 ...

闰十月，十一，十二为什么一定要有事情发生，没有事情发生的月份多了

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，令曰：“古之葬者，必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高为基，不封不树。周礼冢人掌公墓之地，凡诸侯居左右以前，卿大夫居后，汉制亦谓之陪陵。其公卿大臣列将有功者，宜陪寿陵，其广为兆域，使足相容。”秋七月，治兵，遂西征刘备，九月，至长安。冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。

二十三年五月八月十一十二月还一堆没事发生的月份。谁规定每个月都要有事了？

关羽的事我删除了，你别又健忘了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:12 编辑 ]

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#128

发表于 2015-3-28 11:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:07 发表

不联手，是你说的，你来问我？

你把两家都和一家交战就是联手，那我当然要问你怎么才算不是联手，你自己立了靶子，表达最终解释权，你不用你怎么解释解释？

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#129

发表于 2015-3-28 11:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:13 发表

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这一句就告诉你，四月份时，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，有可能是四月破的些叛贼，也有可以是五月份破的这些叛贼。平定叛乱的时间，并不一定是 ...

谁说的？又来你的最终解释权了？关羽据沔水解释成为了撤退做准备。

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#130

发表于 2015-3-28 11:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:14 发表

陈寿。

帝王纪和个人传不同，懂了没，最终解释权大师。

而且陈寿可没说过，别自己胡乱YY。

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#131

发表于 2015-3-28 11:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:16 发表

两家同时与一家交战，不是联手，是什么？更何况事先还商量呢。

那当我没说话，还英国和苏联同时与德国交战，看来交战之初两家就联手了。

还有这事先是那个事先，打仗打到一半叫事先？

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#132

发表于 2015-3-28 11:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:19 发表

帝王纪和个人传再不同，记载的方法与逻辑，不会有两样，当然要是你写

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这是不是陈寿写的？

“代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破 ...

我说是四月发生的，你非说这是四月或者五月发生的？

十六年秋九月庚戌，曹操与韩遂、马超战于渭南，遂等大败，关西平。

是岁，赵王赦薨。

十七年夏五月癸未，诛卫尉马腾，夷三族。

九月，进军渡渭。…………公乃与克日会战，先以轻兵挑之，战良久，乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李堪等。遂、超等走凉州，杨秋奔安定，关中平。

按你的逻辑马超可能是十六年九月之后到十六年十二月之间被击破的？可惜就是九月，不是别的月份。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:29 编辑 ]

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#133

发表于 2015-3-29 00:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 22:35 发表

这三国志让你读得惨不忍睹。

九月，进军渡渭。超等数挑战，又不许；固请割地，求送任子，公用贾诩计，伪许之。韩遂请与公相见，公与遂父同岁孝廉，又与遂同时侪辈，於是交马语移时，不及军事，但说京都旧故 ...

我说的是献帝纪，小白，从曹操传和献帝纪的记载中看出帝王本纪是有详细时间的，只要没有加注时间，不会发生个人传记那种事情发生在几个月或者N年之后的事情。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 00:04 编辑 ]

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#134

发表于 2015-3-29 00:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 22:32 发表

你可真能狡辨。
我一直说的很清楚，就是以关徐之战算起始，咱们之间也是此战开始的。

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

要么告诉我这不是你说的，或者自己改了。

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#135

发表于 2015-3-29 01:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 00:56 发表

小白，献帝纪不是三国志。而且更关键的是，这说的是一件事。关中平可以算得上另一件事。

后主传：三年春三月，丞相亮南征四郡，四郡皆平。改益州郡为建宁郡，分建宁、永昌郡为云南郡，又分建宁、牂牁为兴 ...

一个是纪一个传，你难道不看字的吗？我服了你了。

关中平就是另一件事了，这是不是都在九月发生的？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 01:28 编辑 ]

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#136

发表于 2015-3-29 01:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 00:49 发表

当然是我说的，关徐之战时，曹仁没有正面防守？

而且说这话时，一直围绕着关徐之战。

八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。

本就是派徐晃去救援的，这本来就是既定作战，什么时候和联手有关系了？

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#137

发表于 2015-3-29 01:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:42 发表

笑话，在关徐之战前，曹操与孙权都商量好了。你举这个有毛用？

而且两家同时打一家，为什么就不是联手？

商量好了什么？守卫襄樊本来就是曹操的既定作战目标？总不能A先上厕所，上到一半B来了，这算一起上厕所的吧。

为什么不是真联手，只是口头上的联手，双方战略意图根本就不一致，双方实力相当，但获利比例完全不同。双方本就是按自己的既定目标去执行，没有任何联合行为。

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#138

发表于 2015-3-29 01:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:40 发表

无论纪传，都是三国志。而且后主传，写作方式也是年经国纬，除了个别字眼，与帝王本纪没什么区别。

还有，你只会断章取义吗？你的理解能力在什么地方？

我说的是，第一，献帝纪不是三国志，你装看不见？ ...

你可以举出曹操传中的反例呀，你提出不是十月，应该你举反例吧，别那不相当的来凑数，后主传就是后主传，不是帝王纪。

另外不是谁说的关羽是为了撤退做准备的吗，你的资政通鉴可是写明先交战，吕蒙后纳降糜仁占荆州的，关羽知道后才跑路的，这会不认账了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 01:54 编辑 ]

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#139

发表于 2015-3-29 10:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:57 发表

笑话，后主传是按帝王纪记载的，这一点，你如果不知道，就不要再提三国了。

武帝纪里从来就没说是十月，是十月以后发生的事情，而是你认为是十月。

还提资治通鉴？你要不要脸？我开始拿资治通鉴证明孙权 ...

武帝纪第一后主传第三。如果你不识字，可以考虑找小学老师去。

我只问你认不认同资政通鉴？

我没说我认同，问问你的态度，这谁不要脸了？难道我不能问资政通鉴了？

果然是自己有利的就是对的，自己不利就你没资格说。

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#140

发表于 2015-3-29 16:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 14:34 发表

武帝纪也好，后主传也罢，都是陈寿写的，逻辑是一样的。不懂的话，一边凉快去。

你既然不认同资治通鉴，拿资治通鉴说什么事？一边说，不能以资治通鉴为准，一边以资治通鉴来否认别人的说法。请问是谁不 ...

陈寿写的多了，武帝纪是纪，后主传是传，你要耍赖我也没办法。

我就问你你认同谁，别扯其他，你自己不也一边认同三国志对自己有利的，一边认又同资政通鉴对自己有利的。

自己自相矛盾就可以？

我的态度很明显认同三国志武帝纪，写明是十月发生，你喜欢怎么YY都没用，有本事把十月几个字吃了。别什么可能是闰月，十一月，十二月，武帝纪中没有这种反例存在，拿后主传，个人传来忽悠？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 16:08 编辑 ]

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#141

发表于 2015-3-29 18:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 17:45 发表

笑话，后主传记录方式与帝王本纪没区别，就算有区别，陈寿在这部书里，记载事件的时间，会象你想得颠三倒四？别说我拿后主传，我就是拿关羽，也一样证明你的逻辑纯属注水。

扯其它的？也不知道谁在扯其它的 ...

首先要么你把后主传改成后主纪，不然你在叽叽歪歪也没用，传就是传，纪就是纪。

从体裁的形式上看，纪传体是本纪、世家、列传、书志、史表和史论的综合。本纪，基本上是编年体，兼述帝王本人事迹。世家，主要是记载诸侯和贵族的历史。列传，是各方面代表人物的传记。

编年体是我国传统史书的一种体裁。以时间为中心，按年、月、日编排史实，是编写历史最早也是最简便的方法。

三国志记载武帝纪的是十月，你也举不出反例，就急着否认，即便按你的逻辑，他也没说在孙权发兵之后。最多说还有待详细考证。不过扯了半天也没看你举出反例，那个人传忽悠，也别出来丢人现眼了。

关羽传说的糜仁的事情，毕竟关羽才是传主，肯定要顺着下面写下来，不可能后面又横插一缸子糜仁的事，并不能确定就在关羽徐晃交战之前。

哦，原来关于资政通鉴不利就不想谈了，不是说徐晃和关羽交战前就孙权已经占据江陵了？

这会就不谈了。果然转进入风呀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 18:37 编辑 ]

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发表于 2015-3-29 19:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 18:45 发表

第一，后主传是按本纪方式写的，如果不知道，一边歇着去；
第二，武帝也好，后主传也好，关羽传也罢，都是陈寿写的，在写作方式上可以互证。
第三，为什么是孙权发兵在前，我开始说的很清楚，三国志时间描述 ...

第一，后主传是传，要么你自己修改，要么别废话，传就是传，春哥还是纯爷们。如果不知道，一边歇着去

第二，关羽传只是中途插入这件事描述，印证了顺序先后吗？

第三，孙权发了兵和孙权占据江陵是一回事吗？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 19:12 编辑 ]

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发表于 2015-3-29 19:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:12 发表

第一，后主传是按本纪方式写的，你明不明白？它是传也，是纪也好，都是按本纪方式写的，再告诉你一遍。

第二，关羽传：於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁。又你妹的中途插入，按你这个 ...

在说一万遍，纪就是纪，传就是传。你说是纪就是纪？凭什么。

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

我看你插你妹吧，没看见又字？于是他们和孙权私通。明明白白的插入一件事叙述下来。难不成糜仁不给军资又是在关徐交战之后？

羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。

钱多人多的不算是大老板，钱少人少不算小流氓，那怎么算？

那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后？而且还故意让关羽军队知道。更何况，就是这样，关公退走，曹军也不敢追击。

我问的就是，为什么钱多人多的就是大老板，钱少人少就是小流氓？

现在你来问我？有没有搞错？

发了兵在集结兵力和已经偷袭是一回事吗？？？？？？谁在造谣，造谣又劲又来了，我又要提一下了，把我否定过西藏和中原王朝比就是穷掉渣的证据拿出来。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 19:24 编辑 ]

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#144

发表于 2015-3-29 19:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:24 发表

我什么时候说传是纪了，我说的是后主传是按本纪方式写的。不懂？回幼儿园重修语文。

第二，又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“ ...

本纪的方式那就是本纪了？你像你爸你就是你爸了？

又字写的关羽相轻的事，于是引出了糜仁去暗通孙权的事，这明明表达的是这件事的顺序，和后面的关徐交战顺序有个屁关系。

秋七月，公南征刘表。八月，表卒，其子琮代，屯襄阳，刘备屯樊。九月，公到新野，琮遂降，备走夏口。

征讨，发兵是个过程，谁告诉你发兵了立马就能交战，曹操发兵到实际到达刘表地盘都用了两个月了，你发兵不要集结兵力，进军，然后才交战偷袭，还是你发兵后士兵就直接到江陵了，果然是千里江陵一日还，李白都给你穿越了。

按任何记载，偷袭在后，交战在前。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 19:34 编辑 ]

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#145

发表于 2015-3-29 20:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:37 发表

讲理不过，你就开始向别人长辈上攻击？我告诉你，说象你爸，那不你爸，是你爷爷。

后主传按本纪方式写作，就是说它记载时间顺序的方法与武帝纪一样的，你懂不懂？

我前面说的很清楚，“那是什么时候的事 ...

我说的是本纪，请给本纪，后主传我就问你是不是本纪，不是你废话这么多干什么。

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。

告诉爷你的所有记载都是偷袭在前，交战在后呢？发兵代表立刻能到江陵交战？

秋七月，公南征刘表。八月，表卒，其子琮代，屯襄阳，刘备屯樊。九月，公到新野，琮遂降，备走夏口。

你告诉我曹操和刘表什么时候交战的？七月份发兵就交战了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 20:12 编辑 ]

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#146

发表于 2015-3-29 20:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 20:16 发表

管它传还是纪，都是陈寿写的，而且写作方式一样，凭什么武帝纪里与后主传就两样？你废个话？

爷说的是权征羽在先，你能不能看明白？看不明白，滚。

扯一堆没用的，做甚？

既然都是一个人写的，本纪就是本纪，传就是传，别人都写的清清楚楚纪还是传。

关公是被曹军击败的吗？他是被东吴偷袭的。

那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后

狗日的说偷袭在前，妈的居然公然抵赖了，要不要脸了？190楼，196楼自己吃了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 20:24 编辑 ]

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#147

发表于 2015-3-29 21:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 20:25 发表

既然是一个写的，而且写作方式一致，那么记载时间顺序就是一样的。

狗日的玩意，你读过三国志吗？

权征羽，不是偷袭，是犒劳不成？

爷说得非常清楚，偷袭前，还把这事告诉关羽，偷袭指的就是孙权讨关 ...

八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。

徐晃救援曹仁，不是交战，是犒劳不成？

哟，又是爷说的清楚，你说的清楚的是孙权发兵，还是孙权偷袭江陵，还是你的发兵等于已经偷袭了？385楼一个答案，196楼一个答案，你已经清楚到自己说过什么都记不得，抵赖着玩是吧。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 21:08 编辑 ]

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#148

发表于 2015-3-29 21:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:08 发表

复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。会汉水暴隘，于禁等没。羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃 ...

晃击之，退走。羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。

可惜孙权发了兵（时间先后不说），吕蒙也是要等到关羽失败后才动手偷袭。

总不能孙权就从发兵算，徐晃要从动手算吧，当然了，某些人不要脸的特性，必须这么计算。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 21:17 编辑 ]

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#149

发表于 2015-3-29 21:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:17 发表

哪里是等到关羽败了才动手？

古时通讯不发达，你以为他们有手机，可以随时联系？

我问你，是权征羽在先，还是关徐之战在先？这个问题，你还没回答我呢。

哪里是关羽交战之前孙权发兵的。

古时通讯不发达，你以为他们有手机，可以随时联系？

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#150

发表于 2015-3-29 21:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 21:17 发表

哪里是等到关羽败了才动手？

古时通讯不发达，你以为他们有手机，可以随时联系？

我问你，是权征羽在先，还是关徐之战在先？这个问题，你还没回答我呢。

至于这个，我这次是真见着不要脸的了。

...

原来徐晃八月份发兵不算，非说集结兵力完毕才算，孙权闰十月发兵就算。你不是发兵就集结兵力完毕了？

你不是说算发兵吗，这又来集结兵力了，真是够不要脸的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 21:26 编辑 ]

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