为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏 - 炎黄春秋


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#91

发表于 2015-3-28 01:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:48 发表

孙权发兵在前，徐晃与关羽作战在后。

迎接了不代表孙权不代表不日即到，时间写的清清楚楚，死不要脸的抵赖到如此地步也难见呀。曹操传可是事件那个月份都有明确记载的。

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#92

发表于 2015-3-28 01:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:55 发表

二月呢？六月呢？每个月都写，这两个月，你拿出来啊？

没有大事发生也写，难不成当日记了？

有发生在十一月份不写月份的事吗？

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#93

发表于 2015-3-28 01:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:56 发表

自己不要脸，还

吴主传：二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权 ...

再说一次，派人去迎接不代表不日即到，你派人去要时间吗，孙权准备要时间吗？出了界到江陵要时间吗？

难不成糜芳派人去了，就说明孙权就来了？

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#94

发表于 2015-3-28 01:59 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:58 发表

闰十月孙权发兵，没写，十二月，孙权擒关羽，没写。

曹操的传记，写孙权发兵，你没蒙吧，孙权擒关羽关曹操什么事？

是不是还要谢谢匈奴，西羌，刘备什么的？

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#95

发表于 2015-3-28 09:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 赵简子 于 2015-3-28 02:14 发表

我也再说一次。上面的贴子，我都标红了。

吴主传：二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞 ...

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。

要么你把武帝纪的时间给改了，要么别唧唧歪歪，糜芳派人迎接不代表孙权立刻就到了，这种废话要说多少次，得到苏大师真传呀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 09:21 编辑 ]

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#96

发表于 2015-3-28 09:17 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 赵简子 于 2015-3-28 02:03 发表

武帝纪：公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。

刘岱与桥瑁相恶，岱杀瑁，以王肱领东郡太守。

夏四月，司徒王允与吕布共杀卓。 ...

这些事和曹操本人后面的事迹有直接联系，你告诉我孙权出兵的事情和曹操本人有什么直接联系？

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#97

发表于 2015-3-28 09:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:21 发表

我服了你这种死鸭子嘴硬的货。

孙权出兵与曹操本人没有直接联系？

孙权与曹操联手打关羽。自然有直接联系。与我举的那些例子联系有什么不同？

孙权有和曹操联手打关羽吗，给本书出来看看，谁死鸭子嘴硬？

太祖闻羽走，恐诸将追之，果疾敕仁

还特意叫别追，联手的好呀。这么卖队友的。互相利用一下就叫联手，战前就发布孙权要偷袭的消息，战后不追击，这古今罕见的联手。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 09:27 编辑 ]

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#98

发表于 2015-3-28 09:34 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:31 发表

当年的苏克也比不了你。冬十月，军还洛阳，就代表徐晃与关羽交战，糜芳派人迎接就不代表孙权出兵？

冬十月，说的是军还洛阳。没说徐晃与关羽交战。有本事，你把武帝纪改了，要么别唧唧歪歪。

糜芳那个， ...

别人后面接着写的事情能让你yy成冬十月就是回洛阳了，冬十月就到洛阳一事了，古代还有个句号表示完结是吧。居然还没徐晃交战的事，你眼睛有问题吧。

派人迎接孙权，代表孙权立刻到了？没有就别废话，有时间的yy掉，没时间的自己强行yy。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 09:37 编辑 ]

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#99

发表于 2015-3-28 09:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:32 发表

关羽战曹军，孙权都占了南郡了，还不是联手？你妹的，能不能要点脸？

关羽战曹操谁主动，孙权占南郡谁主动？

曹操估计不应该防守，直接投降算了。

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#100

发表于 2015-3-28 09:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:40 发表

谁主动，与曹孙联手，有个毛关系？

曹操做了被动防守之外，有做其他事情吗？

没做叫毛联手，光动嘴的联手，不仅光动嘴，还一直泄露孙权的消息，这典型的坑人，居然也叫联手，估计你就是喜欢做这种嘴炮。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 09:47 编辑 ]

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#101

发表于 2015-3-28 09:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:37 发表

关羽传：二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党 ...

糜芳派人迎接和获糜芳是一回事？

一个是派人迎接，一个是已经得到糜芳军队，你这穿越的。

羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。糜芳、傅士仁素皆嫌羽轻己，羽之出军，芳、仁供给军资不悉相及，羽言：“还，当治之！”芳、仁咸惧。于是蒙令故骑都尉虞翻为书说仁，为陈成败，仁得书即降。翻谓蒙曰：“此谲兵也，当将仁行，留兵备城。”遂将仁至南郡。麋芳城守，蒙以仁示之，芳遂开门出降。蒙入江陵，释于禁之囚，得关羽及将士家属，皆抚慰之，约令军中：“不得干历人家，有所求取。”蒙麾下士，与蒙同郡人，取民家一笠以覆官铠；官铠虽公，蒙犹以为犯军令，不可以乡里故而废法，遂垂涕斩之。于是军中震栗，道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老，问所不足，疾病者给医药，饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝，皆封闭以待权至。关羽闻南郡破，即走南还。

来来，现在谁先谁后说说。不是说资政通鉴吗，原来玩选择性无视呀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 09:54 编辑 ]

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#102

发表于 2015-3-28 09:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:46 发表

合着防守就不是联手？原来防守就是光动嘴，隔空喊话放嘴炮？

国共抗日时，国军经常防守，原来国共没联手抗日。你妹的，接着YY，当年苏克也没有象你这样赖皮。

国军在正面防守，共军在背后游击，这才叫联手。

如果天天共军游而不击，国军正面光消极防守不进攻，这叫联手？

还有别乱YY我的话，没说防守不是联手，防守之后，敌军败退，还故意不追击，事前还泄露消息。这联的好手呀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 09:52 编辑 ]

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#103

发表于 2015-3-28 10:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:57 发表

我说的很清楚，如果是一件事，就是权征羽在先，如果不是一件事，也是权征羽在先。

他们都迎孙权了，吕蒙为什么还要的擒拿士仁？只有一个原因，吕蒙当时与士仁还是敌军。既然还是敌军，肯定是在迎羽之前。
...

原来投降的不是获得？

我可没认同资政通鉴，是你自己喜欢用资政通鉴，我只是贴出来给某些故意选择性无视的人，别人时间也写的很清楚，先战败，后获糜、仁。

又开始加速YY了，武帝纪YY掉时间，自己拿出的资政通鉴又开始YY事情了，现在又不敢认了。

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#104

发表于 2015-3-28 10:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:59 发表

合着曹军不是正面防守？是在放空炮，原来你不认可徐晃与关羽交战啊？

事前泄露那是动摇关羽军心，事后不追击，因为孙权已经占了关羽的老家，联手结束。

曹军不正面防守怎么样？自己把地盘丢了，投降关羽？

徐晃和关羽交战只是解了樊城之围，可别有强加你的YY精神。

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#105

发表于 2015-3-28 10:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:01 发表
服了气了，我引资治通鉴，你就要以三国志为准，我用三国志了，你又开始拿资治通鉴。

你妹的，你少提苏克，苏克当年这件事，还真做不出来。

我才服了，我那三国志，时间写的清清楚楚，你YY掉，非说前后时间不一致。

现在我那资政通鉴，又不认同。

武帝纪孙权纪资政通鉴都写的清清楚楚的时间先后，非要拿个糜仁派人迎接孙权的事来否定，而且糜仁派人迎接就说明孙权暂时还没来，这种废话还要扯多少次？

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#106

发表于 2015-3-28 10:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:04 发表

你妹的，你能不能不乱扯？无论是投降获得，还是战斗获得，都是权征羽在先。

吕蒙袭公安，获将军士仁。

你既然讲《资治通鉴》，《资治通鉴》说的很清楚，关羽擅取湘米时，孙权就是出兵了，还是孙权先出兵 ...

资治通鉴叫的很清楚，先交战，关羽战败，后面才有吕蒙白衣渡江。

孙权发兵不代表孙权的兵到了江陵。你喊一声发兵就集结好了，人都到江陵了？

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#107

发表于 2015-3-28 10:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:05 发表

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

曹操正面防守是被动，事前答应孙权的联手了吗？

国共可是和谈联合了的。八路军新四军可是国民革命军编号，难不成孙权是曹操编下军队？

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#108

发表于 2015-3-28 10:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:07 发表

三国志对关徐之战的时间根本就没写。是你自己YY出来的。

按三国志，糜芳迎孙权时，吕蒙已经出兵了，关徐之战在后，权征羽在先；按资治通鉴，关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，还是关徐之战在后，权征羽在先。

武帝纪的时间写的很清楚，你非要YY掉有意思？

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

孙权遣使上书估计也不是十月的事吧

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#109

发表于 2015-3-28 10:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:09 发表

《资治通鉴》：羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻 ...

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。糜芳、傅士仁素皆嫌羽轻己，羽之出军，芳、仁供给军资不悉相及，羽言：“还，当治之！”芳、仁咸惧。于是蒙令故骑都尉虞翻为书说仁，为陈成败，仁得书即降。

谁先谁后？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:15 编辑 ]

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#110

发表于 2015-3-28 10:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:16 发表

曹操派人劝说孙权袭击关羽的后方，孙权又对曹操表示，要讨关羽自效，你妹的，这不是联手？

曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不原也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自 ...

嘴巴上的联手而已，曹操除了被动防御有主动出击吗？事先卖消息，事后放任敌军逃跑，这不是说了，嘴巴上的联手。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:21 编辑 ]

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#111

发表于 2015-3-28 10:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:18 发表

咱俩论述的目标与过程，得理一下。

开始我说权征羽在先，拿资治通鉴的史料，你不认可，要求用三国志，然后我拿三国志来证明，权征羽在先，你又拿资治通鉴来否认，你妹的，还要不要脸了？

三国志我贴了武帝纪的时间，资政通鉴贴了事情先后，这谁不要脸了？

东西都给出来了，对自己不利的就否认，YY掉，有意思？

论述过程很简单，武帝纪时间是十月交战，孙权纪的时间是闰月出兵，没有任何疑问的时间先后。

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#112

发表于 2015-3-28 10:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:20 发表

嘴巴上联手？原来你是说关徐之战就是隔空喊话？

解樊城之围是为了帮助孙权了？

你自己地盘都不解救？

正面防守是事先商量的吗？是已经被打到快丢城了，正面防守有点吃紧了，才联系孙权能不能扯扯关羽后腿。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:23 编辑 ]

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#113

发表于 2015-3-28 10:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:23 发表

武帝纪根本没说十月交战。

武帝纪记载的是十月以后的事情，并不是十月当月的。

就好比关羽传里建安二十四年记载了一堆事，包括建安二十五年关羽死。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:26 编辑 ]

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#114

发表于 2015-3-28 10:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:25 发表

我什么时候说，解樊城之围是为了帮助孙权了？你能不能不造谣？曹操正面防守，孙权袭击后方，这就是联手。

而且关徐之战前，曹孙就商量好了。

关徐没交战之前，就在防守了，这防守是商量好的？

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#115

发表于 2015-3-28 10:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:26 发表

武亮纪：二十五年春正月，至洛阳。权击斩羽，传其首。

睁大你的眼睛，好好看。

上面我可删除了。

关羽传是个人传，时间记载不会那么详细，懂了没？只是事件一直叙述下去。

建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，適与羽船相值，共至夏口。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:31 编辑 ]

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#116

发表于 2015-3-28 10:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:28 发表

又扯关徐之战前？关徐之战时，曹操孙权就已经商量好了，就是两家联手做掉的关羽。

哟，不是说正面防守是商量好了吗，怎么又扯到关徐交战了？

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:31 编辑 ]

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#117

发表于 2015-3-28 10:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:34 发表

我也是醉了，关羽传是个人传，武帝纪就不是个人传记了？关羽传里就可以把建安二十五年安到建安二十四年身上？更何况这是关羽死亡的时期，请问对关羽来说，这基本上是最重要的事迹了。

通过关羽传，就证明， ...

武帝纪是帝王本纪，材料详细些。武帝纪记载事情月份都详细记载，那个事情错纪了月份吗？别人记载写的十月，没记载闰，十月，十一月说明事情不是发生在这些月份。

现在开始不认账了？

临发，其帐下将张达、范强杀飞，持其首，顺流而奔孙权。

对比张飞，先后完全没有时间记载，谁告诉你死就一定要有时间记载？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:40 编辑 ]

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#118

发表于 2015-3-28 10:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:37 发表

一直都在说关徐之战，你妹的，能不能要点脸？

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

这句话是狗日的说的，还一直关徐之战，这曹操正面防守谁说的？

造谣上瘾了，要不要我提一下我什么时候说过吐蕃相对中原王朝穷掉渣这句话不对了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:42 编辑 ]

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#119

发表于 2015-3-28 10:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:42 发表

又开始YY。

无论是关羽传还是武帝纪里，时间的记载方法都是统一的，关羽传再简略，也不会把他死亡时间搞错。

张飞传张飞死的连个时间记载都没。关羽传什么叫时间搞错了，别人根本没写好不好。

另外武帝纪是本纪，月份记载事情，关羽等人是个人专记，不一定有详细时间。

冬十一月，孙权取荆州。另外，十一月份，孙权才取得荆州，闰十月发兵。别又给YY掉了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:46 编辑 ]

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#120

发表于 2015-3-28 10:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:43 发表

真不知道是哪个狗日在胡搅，关徐之战时，曹军没正面防守？曹仁了什么的，做什么呢？

曹操正面防守是在联系孙权之前还是之后呢？

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