为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏 - 炎黄春秋


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#61

发表于 2015-3-27 22:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:55 发表

关公打得曹操要迁都，证明关公的势力胜过曹操的势力了？
这是什么比较，两个都在争地盘，咋一个成了大老板，一个就是小流氓了？

然后呢，关羽怎么样了？

争地盘还要身份对称？南宋不是钱多人多的老板，辽不是钱少人少的小流氓？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#62

发表于 2015-3-27 22:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 22:56 发表

对啊，那你说被秒成渣了？

其余200多个城市，是啥？渣中渣？

沿海城市，多读几遍。

我说内陆城市被沿海城市，除了几类特殊型的，要不要我贴出数据来对比对比？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:01 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#63

发表于 2015-3-27 23:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:01 发表

然后呢，南宋不一样称臣？

抱歉，南宋与辽国没有开战过，也不可能开战。应该是北宋。

北宋与辽争地盘，凭什么北宋是钱多人多的老板，辽是钱少人少的小流氓？为什么不能说，北京是钱多人多的肥羊，辽是横 ...

南宋是给金打出巨大失败后称臣的吗？

难道北宋钱不多，人不多？

辽钱不少，人不少？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#64

发表于 2015-3-27 23:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:02 发表

北京，北京，多读几遍。都是你说的特殊型，行政中心。

北京行政中心除外了呀，你怎么不算鄂尔多斯，又抽风了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#65

发表于 2015-3-27 23:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:05 发表

关公是被曹军击败的吗？他是被东吴偷袭的。

我否认北宋钱多人多，辽钱少人少了吗？

我否认的是北宋是大老板，辽是小流氓。

羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。

钱多人多的不算是大老板，钱少人少不算小流氓，那怎么算？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#66

发表于 2015-3-27 23:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:06 发表

你说的，西藏也是行政中心。谁在抽风？

西藏是吐蕃的行政中心，说了中国？你眼睛没出问题吧，造了多少个谣了，现在中国那个沿海城市是吐蕃国的。来给我说说。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#67

发表于 2015-3-27 23:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:10 发表

你疯了？

你说沿海城市，把除了行政中心等特殊型内陆城市秒成渣，我举了北京，你让我非说什么中国哪个沿海城市是吐蕃国的？

都说除了行政中心等特殊型内陆城市，你还举北京，你毛病吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#68

发表于 2015-3-27 23:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:12 发表

那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后？而且还故意让关羽军队知道。更何况，就是这样，关公退走，曹军也不敢追击。

我问的就是，为什么钱多人多的就是大老板，钱少人少就是小流氓？

现在你来问我？有没有 ...

羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

先被打败，然后才有偷袭。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#69

发表于 2015-3-27 23:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:13 发表

你有毛病吧，拉萨不是行政中心？

拉萨是西藏的，又不是中国的。这不是一个级别的对应好不好。你要比西藏内的沿海城市，这用拉萨这才对称吧（假设西藏有靠海的城市）

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#70

发表于 2015-3-27 23:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:28 发表

算了吧，孙权这是偷袭江陵之后，再袭取羽辎重。

权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安 ...

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

自己看时间。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#71

发表于 2015-3-27 23:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:30 发表

西藏是吐蕃的行政中心，也不是中国的。什么时候吐蕃与中原统一王朝是一个级别的了？我为什么要对比沿海城市？

吐蕃什么时候不是和中原王朝一个级别的了，相持对抗两百来年，没事还去长安成都旅游旅游。这不叫同级别什么叫同级别。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#72

发表于 2015-3-27 23:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:40 发表

资治通鉴的顺序最清楚。

权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻江陵，虽事决于瑜，普自恃久将， ...

我都贴了三国志的时间表，一个是十月，一个是闰十月，谁先谁后你分不出来吗？

三国不以三国志为标准研究？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#73

发表于 2015-3-27 23:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:42 发表

duang。

这里是不是一个级别，指的是穷富，你吐蕃，就是一年长安组团来一百次，也证明不了吐蕃与中原王朝一样富。

没说一样富呀，只说不穷呀，谁告诉你一样富了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#74

发表于 2015-3-27 23:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:44 发表

对啊，所以说吐蕃与中原王朝不是一个等级的了（指的就是穷富啊）。

是呀，没人说一个等级，但能相持200年，也就一个等级的差距，即便低一个等级，吐蕃一线等于中原二线，难道中原二线就是穷了？我一直没说过绝对富，说的是相对富。哪怕今天的拉萨人均也算三线吧。

谁大放厥词的表示穷，你不去说穷的，跑来说我，你没问题吧？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:48 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#75

发表于 2015-3-27 23:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:50 发表

《三国志》啊。

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公 ...

迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被徐晃击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:54 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#76

发表于 2015-3-27 23:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:52 发表

相持二百年，与穷富没关系。

不是你说内陆城市被秒成渣了吗？我不找你，找别人，你才有问题吧。

一边是主要一二线的城市，和一边是主要三四线的城市，你说算不算秒成渣？

另外别转移话题了，西藏相对于中国王朝，穷掉渣，谁说过？

论坛造谣不用负责是吧。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:55 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#77

发表于 2015-3-27 23:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-27 23:56 发表

还有后半句，我没贴呢。

羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。

关羽退回的时候，孙权是占据了江陵呀。

难不成被击败和退回是同时发生？你贴出的襄阳仍然被围困是什么？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#78

发表于 2015-3-28 00:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:06 发表

论坛造谣不用负责是吧。

我喷的是这位？急了是吧，把不相干的人都拉进来。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 00:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#79

发表于 2015-3-28 00:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:05 发表

交战前，糜芳迎孙权，战后，孙权已经占了江陵。你说关公与徐晃交战之前，孙权没发兵？

谁说交战前发兵占领了，芳仁迎接孙权，但孙权还没到呀，战后相持阶段，孙权发兵偷袭江陵，关羽知道后立马撤回。

十月和徐晃交战失败后，就地相持，闰十月，孙权发兵占领江陵，关羽退回被斩杀，有错误吗？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 00:10 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#80

发表于 2015-3-28 00:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:23 发表

笑，你问我这里面谁说过这话，我自然要找出来啊。

我一直强调的是你标准变化不定啊。

一会儿是强调自身价值，一会儿又与周边比。

我喷的是说穷掉渣的。你贴个别人说的词来，果然是好手法。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#81

发表于 2015-3-28 00:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:22 发表

我一直说的是被东吴偷袭，可没有说南郡是否被占，反到你坚称，是被徐晃击退后，孙权才发兵的。关公被徐晃击退之后，立即就撤军了，还什么相持？战前曹操都告诉他孙权偷袭了，还相持？

哪的史料说他就地相 ...

诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

你到底有没有看三国志。。。

谁告诉你与徐晃交战失败后就立刻退了。。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#82

发表于 2015-3-28 00:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:29 发表

我管你喷的是谁啊。我在这个贴子里，与你纠缠两次，一次是辽与北宋谁强，一次是说你标准变化。你却非让我找你喷谁，这才叫好手法呢。

别人说西藏相对于中国王朝，穷掉渣，就是不对。

来来，我什么时候说了不对，这个找出来。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#83

发表于 2015-3-28 00:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:32 发表

你看明白，你引的这段话了吗？

“羽军既退”。

三国志啊三国志，麻烦你好好看一下，好吗？

从樊城退到襄阳，据沔水，没看到吗？谁告诉你退到江陵去了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#84

发表于 2015-3-28 00:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:41 发表

襄阳一直在吕常手中，他关羽能退到襄阳？

你的三国志读哪去了？

羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。

太祖举卮酒劝晃，且劳之曰：“全樊、襄阳，将军之 ...

襄阳城在吕常手里，但被围困了，周围都给关羽占领了，难不成除了襄阳城才是襄阳地界？

沔水在哪你不知道吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#85

发表于 2015-3-28 01:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:01 发表

前面刚被徐晃击退，他还听说孙权偷袭，关羽还退到襄阳地界？让曹军前后夹击？坐等老家彻底沦陷？而且他在开战前就犹豫。

所谓的据沔水，是指关羽顺着沔水撤军。

我勒个擦，好解释，听说孙权要偷袭，孙权和刘备这个时候还是同盟，你怎么知道是不是假消息蒙你的？襄阳给围困死了不通消息，不被攻陷就不错了，还前后夹攻，逗我吧。

以船据守沔水围困襄阳处于进可攻退可守的地位被你理解成为了撤退做准备，好牛逼的YY功力，我退散了，这YY功力不输当年苏大师。

大师你说了算，你要怎么解释古文都是你的权利，我还是认输走路了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 01:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#86

发表于 2015-3-28 01:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:11 发表

战前，关羽知道这个消息，就犹豫不决，那就是半信半疑。既然初战不利，他又听说南郡失守，还在那里相持，让曹军前后夹击？这哪里是YY，分明是把关羽当成傻子了。

十月战斗失败，孙权闰十月才发兵，然后攻下江陵，你说要不要相持一段时间呢？

为了一个谎言，用千百个谎言来弥补。

而且赵俨传也说的很清楚舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

一付以大船就地防守，加紧围攻襄阳。到你嘴里变成为了撤退做准备。

一个简单的到底是战斗失败在前，还是偷袭在前？你扯了这么多废话。别人时间标注的清清楚楚。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 01:22 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#87

发表于 2015-3-28 01:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:21 发表

关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，好不好？还相持？

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

事情先后时间写的很清楚，没必要你和在这里扯淡，除非你推翻时间表。三国志记载时间推翻不了就来个我说什么时候就什么时候，这还真无趣了，光扯淡没干货。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 01:30 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#88

发表于 2015-3-28 01:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:29 发表

前面，我举的很清楚，资治通鉴写的是擅取湘米，孙权出兵，这与糜芳迎孙权正好吻合。

资治通鉴为准还是三国志？

三国志交战出兵时间记载清楚，资治通鉴有吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#89

发表于 2015-3-28 01:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:37 发表

关徐交战，哪里记载是十月？三国志记载的是十月，曹操从长安回到洛阳。

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

我就奇了怪了，百般狡辩到这种地步，你的精神胜利法要有多强大。难不成你要告诉我后面的事其实不是十月份的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#90

发表于 2015-3-28 01:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:41 发表

二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书， ...

闰月孙权发兵，你说谁先谁后？

秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。九月，相国锺繇坐西曹掾魏讽反免。

曹操传的时间可以每月都写的，难不成就故意空着后三个月时间不写的？十月一起写？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 01:55 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布