罗本中张飞刺褚究竟应算有效战例还是无效战例？ - 古典小说


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#1

发表于 2006-8-20 08:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-19 13:22 发表
非常同意煮酒兄的观点
其实论坛里大部分人都认为张飞1合刺许褚是因为许褚酒醉，只有极个别的恶意贬许派会认为是公平单挑
再说一句吧，要是有人认为这是公平单挑的，请拿出像煮酒兄这样的证据或者推理过程来，不 ...

我也支持大师的观点,而且如果有人有疑义,自己去试试吧.别说是喝一桶酒,便是喝一桶水,力气也难以使出来(肚子胀胀的怎么打?)而且科学上如果人喝酒,能比水喝得更多,所以许储别说喝酒醉了,估计胀也胀得够呛

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#2

发表于 2006-8-20 08:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-19 17:55 发表
1. 罗本里许褚本来就和张飞有着一定的差距的, 就看长板坡之战, 张飞能杀散许褚铁骑, 应该主要是靠张飞的武力(刘备在长板还有什么人?)

2. 人物在进行单挑中, 要分析枚个人的目的. 比如说曹仁, 曹洪之败, 文中之 ...

750毫升?酒也有浓度,怎么能一概而论?他喝的酒酒精含量恐怕比我们喝的多得多阿.而且量恐怕也不少

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#3

发表于 2006-8-20 08:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-19 23:05 发表

这就是个人理解问题了，兄台说张飞大醉后曾安寝，比许褚大醉后直接赶路在体能上应能得到更多恢复；但同样也可以这样理解，张飞醉得更厉害，就不得不回去安寝，遇吕布时仍然处于酒醉状态不敢深战。而许褚醉酒程 ...

都已大醉,还程度不高?只是为了运粮,被迫前行而已.

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#4

发表于 2006-8-20 08:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-20 03:59 发表

这样扣帽子有意思么？根据一个人否定了哪个战例的有效性就推出他挺谁，这样的逻辑您不觉得滑稽么？
至于我的个人倾向... 笑... 我坚持关羽斩华雄有效就是因为我挺关？难道我就不能对一个我不那么喜欢的 ...

我也认为关羽斩华雄有效,因为书中找不出根据说他无效.

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#5

发表于 2006-8-22 08:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-20 12:51 发表

操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前 ...

当日是说当天阿?能说明是当天的什么时候?至于说二更是说天色已暗.

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#6

发表于 2006-8-22 08:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-20 16:07 发表

要是许储责任心这么强就不会喝酒了

张飞守下坯是刘备吩咐,手下劝阻还是喝了,曹操可没对许储说不要喝,所以张飞最没责任心.

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#7

发表于 2006-8-22 08:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-20 16:08 发表

张飞一合打败许储也有效.书中同样找不出根据说他无效

书中明明在事前说酒醉?难道罗老会无缘无故加这个情节而跟下文毫无联系?

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#8

发表于 2006-8-22 08:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-20 16:06 发表

不是吧?古代酒的酒精含量可比不上现代酒

你也不看看我们自己喝的是什么?我们喝的大多是啤酒,葡萄酒,而白酒喝得不多,所以古代的酒浓度比啤酒,葡萄酒强是很自然的

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#9

发表于 2006-8-22 08:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-21 00:27 发表

染蓝部分：我也承认正常情况，两个人的差距也不是一合能定胜负的（天啊，吕布２０合还拿不下许褚呢！），但这并不影响它成为有效战例。同理，我也不认为关羽有能力一合搞定华雄，但我还承认关砍华算有效。

怎么还不影响?如果一个拳击手喝了兴奋剂,打赢了对手,我说这不影响他成为有效战例,行吗?

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#10

发表于 2006-8-22 08:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张隽乂 于 2006-8-21 01:27 发表

大白天的许褚就知道今夜会有月色？

除了初一哪天没有月色?而且打仗难道连日期都不知道?

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#11

发表于 2006-8-22 08:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-21 01:34 发表
慕容剑：关于我的武评思路，我已经解释的很明确了－最重要的是稳定性。

简单的说, 把三国武将看成网球选手的积分排名. 对于任何一个排名, 我们用演义中的所有战例进行一次演变, 就好比打了一场比赛一样. 一般来 ...

罗本里可写明了张飞50回合不敌阿.

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#12

发表于 2006-8-22 08:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-21 01:45 发表

我更倾向于天宫的稳定性而言,张颌90左右,属于一流武将,关张赵马属于超一流武将,99与98之间,许褚武力介于一流与超一流之间,与关张赵马不是一个档次,应该是95与94之间.

许储如果不是一个档次如何能230回合打平马超?光凭这至少把马超拉下水

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#13

发表于 2006-8-22 08:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-21 12:44 发表

这种说法毫无根据,如果这样,任何武将被人打败都可以用状态不好做借口了

你说法不更毫无根据,书中写明了醉酒你就是不理会他?而且许储230回合平马超你居然说马超没进全力,这什么道理,那我也说张合故意败阵给马超

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#14

发表于 2006-8-22 08:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-21 14:00 发表

官渡是拿不下高览，不是张颌，50合拿不下徐晃，与徐晃连手战关公，被杀退，还有这次一合败于张飞。如果还算上颜良打得曹营无人敢出头，再有一些不可类比战例，兄台请看，许褚污点战绩实在多，实在无法进入超一流。

一合败于张飞是醉酒,还有战关羽那时能伤关羽性命?那张飞110回合拿不下张合,实在无法排入超一流.

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#15

发表于 2006-8-22 09:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 08:54 发表

小沛100多合平手，你为何不看了？

那时吕布岁数大了,而两次交手吕布占优
许储230回合平马超,你为何不看,还说他们俩不是一档次(那吕布和张飞至少差两档次了)

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#16

发表于 2006-8-22 09:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 08:56 发表

按罗本，对照张飞那次，许褚就是没醉酒。

没醉酒前文会莫名其妙加这一段,按照逻辑也解释不通啊

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#17

发表于 2006-8-22 09:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:02 发表

把张颌打得见了张飞面就逃，还说没打败，许褚战张飞时压根就没醉酒，如果不能伤关公性命，为何还要箭如飞蝗的射他，就不怕把关公射死了？

看清楚点,罗本里张飞是战张合110回合不分胜负

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#18

发表于 2006-8-22 09:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:04 发表

笑话，吕布当时多大？张飞多大？许褚战马超那次超水平发挥，而且都处于疯狂状态，还是落在下风，这还能相提并论？

我看马超才是超水平发挥.因为按照演义的说法,一要报父仇,二要报昨日的狼狈之象.所以要超水平发挥,而许储不见得有发疯的理由.所以马超实力实在不怎么样?
吕布当时40多,张飞30多,(现在40岁绝对踢不了足球,而30岁的齐老爷子偶尔还能回光返照,所以不是一个档次)

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#19

发表于 2006-8-22 09:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:07 发表

当时，张颌死战，张飞还要用计，后来，张颌见了张飞就跑，你能说张飞没拿下张颌？

张飞根本没理会什么用计,因为你无视许储醉酒,那我也无视什么张飞用计,因为当时文中没写明

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#20

发表于 2006-8-22 09:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:02 发表

这是说明，许褚走夜路的原因，与张飞单挑无关。

如果与后文战张飞无关,这段描述绝对是可有可无.

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#21

发表于 2006-8-22 09:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:09 发表

许褚醉酒是与张飞那次醉酒类比，得出的，如果，你能找到一个用计，与张飞这次相似，你说得就有道理。

张飞那次醉酒可是没和吕布交手就跑了,他本事大还不是连城都丢了,嫂嫂落于他人之手.有什么威风可言?

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#22

发表于 2006-8-22 09:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:11 发表

总需要一个走夜路的原因，就因国许褚醉酒，所以才走，你可以去看书，押粮官建议不走夜路，许褚酒后不知深浅，非走不可。

完全可以写许储自以为是,所以走夜路.既然说他不如张飞,为何还要给后人借口?

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#23

发表于 2006-8-22 09:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:13 发表

许褚没有超水平发挥的理由？他都性起了，另外，大冬天裸奔，这是正常人做的事情，这不是发疯是什么？

许储至少在一开始没有发疯的理由,而马超在前几次单条就已经超水平发挥,显而易见,他更有超水平发挥的理由.而且性起只是打了200多回合时一时兴奋,并不代表他超水平发挥,只是说明他脱了衣服而已,和超水平发挥无关.

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#24

发表于 2006-8-22 09:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:14 发表

借口，是你找的，不是罗找的，许褚不喝酒之前，是比较谨慎的，不敢战颜良，战马超就逃，所以饮酒才合理。

战马超就逃?双方明明打了个平手.
借口,是你找的.
所以张飞在下坯时醉酒也是他的借口.

[ 本帖最后由书者于 2006-8-22 09:16 编辑 ]

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#25

发表于 2006-8-22 09:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-22 09:14 发表

借口，是你找的，不是罗找的，许褚不喝酒之前，是比较谨慎的，不敢战颜良，战马超就逃，所以饮酒才合理。

那为何一开始关羽不立刻战炎凉?而要等人推荐?

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#26

发表于 2006-8-23 09:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-22 13:25 发表

吕布当时正是壮年,何来岁数大了一说?

第二次交手是平手,哪里写了吕布占优?

兄台不知古人和现代人不同吗?古人40就称老夫了,50就知天命,咋能和现代人比?

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#27

发表于 2006-8-23 09:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-22 13:17 发表

关羽一合杀华雄不也是有效战例吗?

这个单条是最莫名其妙的单条,都不知华雄是怎么死的,只好认为有效

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#28

发表于 2006-8-23 09:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-22 13:44 发表

嗯,大师说的有点道理,书者兄就是为辩而辩:&

你比我夸张多了?还说我

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