三国里曹操的父亲是怎么死的？ - 三国史话


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#2

发表于 2006-8-10 19:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-10 15:46 发表
请具体阐述白起斩20W魏军首级和杀40W赵军是怎么斩的. 萧云飞不知道是么? 我来告诉你: 杀俘虏.

曹操是白起么? 你证明曹操是白起那般把对手军队全给抓住了再全都剁掉了么? 曹某人甚至连全歼陶谦都办不到, 进攻郯 ...

你真信有40W?


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#3

发表于 2006-8-10 20:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 19:34 发表
史记记载是坑40w,不过赵军在长平已经过70w了,战死了一多半,连赵括一起挂了,剩下的伤兵当俘虏杀掉了

问题是青蓝又造出了一个1/5,真是........不说了,不知道哪本书有过记载,或者他从哪本书的记载里面推出来 ...

那时的运输水平,1.20W就很可疑了,怎么会有40W?
事实上,汉朝的人口还不如罗马多,(这个是很大误区,人们以为中国人多就以为汉朝比罗马多,但实际上汉朝人口尚不如罗马.汉朝颠峰时期人口约为5007W,而罗马光欧洲人口就在3000W以上,光意大利就有千万.事实上,我国在清朝之前人口不占优势)
布匿战争时的卡内战役,被称为罗马历史上最惨痛的战役之一,损失也不过8W(后世史学家还认为多了)
而光赵国就能出动40W.难以置信.

[ 本帖最后由书者于 2006-8-10 20:01 编辑 ]


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#4

发表于 2006-8-10 20:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 斩杀大将 于 2006-8-7 15:13 发表

前面也提到了，曹操与陶谦交战一年有余，此时战局已平息，正是曹操接曹嵩的时机，猜测中，陶谦也有意求和，但是手下不争气，劫财灭口，再次挑起了曹陶之间的战争，明显曹操不可能在父亲身居别人地盘的时候去屠人 ...

马超就干了这勾当


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#5

发表于 2006-8-10 20:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:13 发表
后期的刘项之战,双方动则几十万,这还是秦灭六国之后没几年的事情.如果司马迁连几十年前的事情都写错,那他写的有什么可信的?汉朝能有几千万人口,你认为能出多少军队?我就不明白汉朝鼎盛时期的5000多万人口怎么就比 ...

当时的输送能力根本不支持出动这么多军队.
希罗多德还说波斯出动了420W打希腊,谁信?现代史学家大多认为和希腊军交战的不过数W.
战争是很麻烦的事,出征一个人一般需要3个奴隶帮忙收拾整理.
你说作战出动40W就对应的要120W人随从,当时的补给根本不可能提供这么多.
这是现代史学家和古代史学家的差别.(比如说马其顿战波斯时的高加米拉战役,古代史学家认为波斯至少有20W.战争中阵亡的最保守的至少也有4W,可现代都已经减下来了,最后结论是波斯在这场战役中的兵力还不如亚历山大.波斯有数千人阵亡,而亚历山大大约阵亡了500人)


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#6

发表于 2006-8-10 20:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:13 发表
后期的刘项之战,双方动则几十万,这还是秦灭六国之后没几年的事情.如果司马迁连几十年前的事情都写错,那他写的有什么可信的?汉朝能有几千万人口,你认为能出多少军队?我就不明白汉朝鼎盛时期的5000多万人口怎么就比 ...

兄弟,这些都是夸张的.外国历史上都有很多夸张的,都被现代史学家纠正了(比如说高卢有1500_2000W军队,日尔曼一个部落有30W成年男子作为军队,并且平均身高超过一米九.希罗多德说波斯带了420W军队去打希腊)外国都纠正了.我们也该纠正了
比如说古代史学家说波斯420W军队去打希腊(这位史学家还被称为历史之父,可不能说他作品没价值)现代史学家怎么认为:真正与希腊军队交手的军队不过几W.差距是多么大啊


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#7

发表于 2006-8-10 20:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:13 发表
后期的刘项之战,双方动则几十万,这还是秦灭六国之后没几年的事情.如果司马迁连几十年前的事情都写错,那他写的有什么可信的?汉朝能有几千万人口,你认为能出多少军队?我就不明白汉朝鼎盛时期的5000多万人口怎么就比 ...

这些本来就是罗马的殖民地,本来就应该算在内啊.(罗马可是占领了那个地方啊)
罗马在欧洲的人口大约为3000多W,在非洲少一些,而在亚洲比2000W少一些

[ 本帖最后由书者于 2006-8-10 20:29 编辑 ]


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发表于 2006-8-10 20:31 资料文集短消息看全部作者

11

史学家们对罗马的，有以下5种猜测
1、4400万（还不够喂猪的，太少了）
2、5000万
3、6100万
4、7000万
5、一亿二千万
现代认为大约为6000W_7000


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发表于 2006-8-10 20:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:27 发表
出征一个人要三个奴隶打理?

看来中国古代根本就没有打过仗,原因是中国战国时期已经普遍废弃了奴隶制,没有奴隶怎么打理?

欧洲是贵族式的战斗,匈奴人敢去欺负他们,蒙古人敢去欺负他们.在冷兵器时代,只有贵 ...

出征一个在中国不称奴隶了,但随从也是需要的吧

匈奴人在欧洲还不是被打败了,何来欺负之说.
至于蒙古人,我们中国人都给他打败了

[ 本帖最后由东祖长离于 2006-8-10 23:20 编辑 ]


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#10

发表于 2006-8-10 20:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:30 发表

秦始皇兵马佣里面一个坑就是数万个.你认为丽山囚徒有多少?能不能组织出来数十万大军?

中国的历史,有中国的多方面史料加以证实.拿欧洲那种落后的思维来猜想,会遭到唾弃的.

波斯够富了吧,现代学者也不过认为他只能出动几W,一个赵国出动40W确实令人怀疑啊.(至于坑不能说明问题,那玩意造出来了又不需要养)


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#11

发表于 2006-8-10 20:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:35 发表
4400万就不够喂猪的,就太少了?你家喂猪这么大院子?

除了意大利的人数700w左右,无论是哪本罗马史,全是估计

告诉你很多地方只不过是臣服,就被统计进去了,高卢人一千多万怎么算?日尔曼人一千多万怎么算?埃及人 ...

日尔曼算入罗马人口的都是已经移民进入罗马的,至于高卢和埃及,都已经被罗马征服了,都纳入帝国版图了,怎么不能算?


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发表于 2006-8-10 20:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:37 发表
匈奴人给打败了?被那几次狼狈的十字军东征?

第一,这里不是世界战争史普及的地方

第二,这里不是搞笑的地方.你我的发言都和这个话题无关.

兄弟拜托有点常识,匈奴人怎么跟十字军东征扯上了,匈奴在欧洲瓦解在453年.而十字军东征在11世纪末,相差600多,匈奴穿越时空去打识字军?


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发表于 2006-8-10 20:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:41 发表
问题是高卢根本没有完全臣服,只是那里的地方长官向罗马进贡而已.要不然,罗马人不知道高卢有多少人?日尔曼人真是罗马人的好臣民啊,把罗马都推翻了。

1000多万埃及人,很奇怪就被人家几万罗马军队征服了,好象那时 ...

兄弟你确实缺乏对罗马的常识啊,高卢最后一点零星的高卢起义策源地到公元前50年也被扑灭.
而且如果没有征服高卢罗马会跨过他去打不列颠?
公元16年罗马曾经击败日尔曼人,但罗马人已经不打算在日尔曼的土地上建立有效的同志了,他们知识对日尔曼部落联盟实施突袭,防止他越过莱因河侵入高卢.罗马与日尔曼的冲突一直持续到2世纪,2世纪末,大批日尔曼部族移民开始在罗马军中服役,在莱因合地区的大规模战争自然停止了,尽管日尔蔓部族在罗马土地上的起义其后也不止一次地爆发(计算移民没问题吧,OK)


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#14

发表于 2006-8-10 20:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-10 20:43 发表
你也知道不可能啊,匈奴帝国的瓦解还在罗马帝国瓦解之后呢!

至于他们的灭亡,倒是差不多在同一时间,匈奴灭亡于日尔曼的一支,罗马灭亡给谁不用多说了吧?

被汉朝打败的匈奴人居然屡败罗马人,说明什么?说明罗马军 ...

屡败罗马人?匈奴基本没和东罗马交手,而当时西罗马早已摇摇欲坠(东罗马也只向匈奴进过贡而已,当时东罗马因为地理优势,完全可以通过贸易而暴富,给点钱就打发匈奴了,干吗想不开去打?)而西罗马,在分裂之后就已经体现出他不行.但西哥特人和西罗马人还是在卡塔隆平原决战上击败了匈奴人,后来因为阿提拉的死匈奴也瓦解了
匈奴的瓦解是在353年,而西罗马的灭亡在476年,东罗马更是在1453年,怎么说?


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#15

发表于 2006-8-10 21:23 资料文集短消息看全部作者

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比如说曹操,83W大军后来还不是变成了23W,(真正在前线作战的还未必有这么多)
虽然经过多年征战,那时中国人口已经损失大半,可是曹操毕竟拥有中国三分之二的天下,而赵国在七雄中也不是最厉害的(和秦楚齐相比有差距)怎么可能出动这么多


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#16

发表于 2006-8-11 22:21 资料文集短消息看全部作者

１１

事实上，在冷兵器时代，在正面交锋中死的人不多，大多是逃亡中被杀，象游戏中死战至最后一人实在不真实．