中国历史上的奸雄还有谁？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-12-27 13:51 资料主页文集短消息看全部作者

有司马懿居然没有曹操

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#2

发表于 2010-12-27 15:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2010-12-27 15:02 发表
不是没曹操，我是说除了曹操之外的。

也许李世民在某些人看来是大大的奸雄，但他长期以来的历史形象实在……

我感觉王莽还是奸的，改革失败和奸不奸是两码事。

安禄山、吴三桂、本朝太祖这群人也能算上。刘备也能算。你看看诸葛亮对他怨气之大，称之为“刘氏”。

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#3

发表于 2010-12-28 12:53 资料主页文集短消息看全部作者

正面的叫英雄
反面的叫奸雄
悲壮的叫枭雄

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#4

发表于 2010-12-29 10:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-12-29 02:22 发表

至少在中国，拿破仑这种货色还是量产的，而民法典的影响也并不及当年的秦律和唐律。

秦律无足道哉，秦律的上溯是李悝这一系的法律，几乎全部失传，秦律本身也失传，上世纪才挖出一些来，秦律下面的九章律根本没发挥什么作用，两汉都玩经学，搞春秋决狱了。

唐律很牛，但前身是北齐律。宋刑统和大明律都是源自唐律的框架，但，清末以后就瓦解了。因此，要是以构建现代社会法律框架的作用看，拿破仑的三法典是整个现代大陆法系的基础。

我是相当欣赏中华法系的特征的，可惜民国和本朝都以为是糟粕，居然废而不用。

中华法系重刑轻民，判例法典并出。其实只需要刨除肉刑和皇权部分，可以直接拿来现代用的。

[ 本帖最后由悼红狐于 2010-12-29 10:52 编辑 ]

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#5

发表于 2010-12-29 14:25 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-12-29 14:17 发表

秦律虽然失传，但是同样是从武力推广这一点上来看，与民法典几乎如出一辙。而秦始皇在其他方面，又岂是拿破仑能比的。
而唐律影响后世千余年，直到近现代才被子孙后代当垃圾扔掉。而拿破仑法典至今也就三百多 ...

唐律虽然影响深远，但龟缩东亚一域。大陆法系可是横跨欧亚（非洲情况不清楚，刨除伊斯兰国家）。而且，从立法技术上来说，唐律的技术显得过于古典了。

现代人更推崇以现代为本位，拿破仑法典的意义因此更为盛大。中华法系的退场实在过于悲怆，早知道如此，何必沈家本那么辛苦。可以说当代中国的法律制度，没有一点是中国的。今天最高法居然还在说什么大义灭亲，简直令人恶心。

我对拿破仑的看法跟你相反，从士兵到皇帝真是微不足道，作为职业，皇帝实在不少，由小人物而成皇帝者，虽然不那么多，但也远非凤毛麟角。而民法典的恒久价值，却不是当了皇帝就能做到的。从这个意义上讲，做皇帝还真不是什么大事。

[ 本帖最后由悼红狐于 2010-12-29 14:30 编辑 ]

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#6

发表于 2010-12-29 15:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-12-29 14:55 发表

除却阿拉伯世界的话，在唐律通行的年代，东亚就是世界，用“龟缩”这个词语，未免也太蔑视先人了。

未免小看唐朝人的活动能力，且不说玄奘去了趟印度，以及大家熟悉的阿拉伯世界和西域。
黑人在唐代为达官贵人之奴，可是司空见惯。怛罗斯之战，大唐惨败后，杜环越过阿拉伯世界也到过非洲。此外，西安碑林中那块大秦景教流行中国碑，可以证明西欧世界于唐代的关联。
唐代不仅和印度、日本、阿拉伯世界有着紧密的接触，和罗马帝国以及非洲奴隶买卖也关系甚多。现在发现的装饰有罗马帝国纹饰和钱币的唐代墓葬是越来越多，越来越呈普遍态势。起码在唐代，天下观里，绝不是只有东亚，而是有着亚欧非的大部分地区。
可惜唐代的世界地图不知还有无存世的，不然可以找来一看。明初的世界地图标注了非洲。但号称黄裳的那副却没有，据说《华夷图》本贾耽，但不晓得怎么看。

[ 本帖最后由悼红狐于 2010-12-29 15:13 编辑 ]

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#7

发表于 2010-12-29 16:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由关毛于 2010-12-29 16:45 发表

这岂不更与你说的“龟缩”东亚，自相矛盾？

唐人视野虽宽，但唐律没冲出东亚啊。。。毛。。。

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