标题: 什么时候有“中国”这个词
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发表于 2009-11-3 10:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 marrew 于 2009-11-3 09:21 发表
少年智则国智,少年富则国富,少年强则国强,少年独立则国独立,少年自由则国自由,少年进步则国进步,少年胜于欧洲,则国胜于欧洲,少年雄于地球,则国雄于地球。

↑这段记忆最深,记得当时要求全文背诵的

这种类推法实在是避重就轻,《大学》尚云,“一家仁,一国兴仁;一家让,一国兴让;一人贪戾,一国作乱。”

任公岂能不知?

中国固然老大,但少年未必完美。诚然少年强则国强,少年进步则国进步不假,但同理也可推是,少年龌龊则国龌龊,少年SB则国SB。


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发表于 2009-11-3 20:51 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2009-11-3 20:13 发表
我们现在说的“中国”,跟古书里说的“中国”不是同一个意思。

我们开始用中国自称,是二十世纪后的事了。当我们用中国自称时,日本人开始还反对,就是因为“中国”一名是他们的一个地区。

宋明时候以中国来自称就广泛存在了。

《红楼梦》里,就有真真国女儿做的诗“竟比我们中国人还强”的话


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发表于 2009-11-4 10:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2009-11-3 21:02 发表
对不起,我百度了,我本来不想百度的

http://zhidao.baidu.com/question/2716106.html?si=7

“中国”一词所指范围,随着时代的推移而经历了一个由小到大的扩展过程。当《尚书》上出现“中国”时,仅仅 ...

三红说的比较清楚了,如果以朝代论国家,那自称中国是很久远的事了,汉晋唐宋明清的人都会自称中国人。如果以现代意义上的国家套,比如固定的领土,主权,那1911年以后才正式被承认,但其形态北宋以来就存在。

百度的解释无疑是错的,至少是不完整的。中国除了指地域,还指朝代。

比如日本称中国(不是他本土那个地域名称),自唐以后都叫做“唐土”,不管是宋还是明都管中国叫唐土,那么唐土自然就是一个国家名
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发表于 2009-11-4 10:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 程庄公子 于 2009-11-4 10:16 发表
我开始有点理解中国这个词了 在疆域 朝代 人文各方面都可以有不同的理解 可日本自称中国我就完全不知道了

日本自称华夏,有点不鸟中国的感觉,隋代的时候就想跟中国皇帝平起平坐,唐代白江村一战,日本发现和中国差距太大,于是全面学习唐朝大化改新,所以日本从衣服、建筑、艺术、哲学到城市建设、风俗习惯全面照搬唐朝。明朝的时候,日本觉得中国已经被“陆沉”(被蒙古人占领过)过一次了,厓山之后,华夏不纯,更加看不起中国,而自诩为中华,甚至朝鲜是日本中国两边都朝贡,日本俨然也建立了自己的华夷朝贡体系。由于坐井观天,再一次误判对华实力,尤其是倭寇扰海疆被胡宗宪戚继光剿平后利益受损,发动壬辰倭乱,平秀吉甚至臆想到认为明朝皇帝会把明朝整个的禅让给他。万历帝决策出兵朝鲜,再一次击败日本。又过了几十年,满清入关后,不单日本,就连朝鲜也彻底看不起中国了。朝鲜以前自称东夷,宗奉箕子,心悦诚服奉中国为正统。清朝以后,视中国为夷狄,自诩保留大明衣冠制度,自称小中华,舆论上伪造古史,抛弃箕子,甚至否定箕子朝鲜,另立一个檀君朝鲜。自明亡之后,中日朝越四国,因华夷颠倒,神州陆沉,各奔东西。日本自称华夏,朝鲜和越南也自称中华。蛮夷就成了我们了。之后,日本第三次侵华,满清无力招架,彻底惨败,这就是著名的清日甲午战争。

瑞典考古大家斯文赫定曾嘲笑日本是“三余堂”,意思就是古代是中国的余绪,佛教是印度的余绪,近代是西洋的余绪。

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2009-11-4 10:37 编辑 ]
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发表于 2009-11-4 13:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2009-11-4 13:31 发表
唉,我本来就不想跟那位XM8争了,狐兄你也来。

我觉得大伙得重新认为一下“中国”这个意义,我们现在说的“中国”跟古书说的“中国”,以及古时代日本人、朝鲜人说的“中国”不是一样意思。我说楼主想问的, ...

民国开始,现代意义国家才出现,现代国家具备了完整的国家形态和国家意识,比如领土主权这些意识。但之前,也不是如宋之前那么模糊,宋代之前的疆域变动很大,主权似乎也很模糊,边界也多半不定。宋代以后,中国国家形态开始带有现代痕迹,一个现代意义上的“国”是有迹可循的,宋前和宋后是截然有区别的。

我个人认为,以明确的边界,主权,疆域来认知的有近现代性质的国家,在宋代就出现了,因此宋代人自称中国,这个中国和现代中国的内涵差距不大,可以看做一个用法。但宋代之前属于古代,则中国就算作为政权的意思,和现代的中国差距也挺大的,是两个词。宋代算是中国近代史的开端,与现在已经很接近了。

好像辽政权也自称中国。

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2009-11-4 13:39 编辑 ]
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发表于 2009-11-4 13:52 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我和无事兄对断代有点不同意见,我个人不觉得宋代是古代,我的断代一般是先夏叫上古,先秦叫中古,先宋叫近古,宋代到民国都是近代,民国以后是现当代。所以理解“国家”就不一样了。
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发表于 2009-11-6 09:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 阿巽 于 2009-11-5 19:14 发表

辽国天佑皇帝:“开泰寺铸银佛,愿后世生中国!”

这是在争正统性,恰恰不是文化上大家都觉得是中的印证,反而是政治上的角力,主权的体现。就像某国外交部挂在口头上的话,世界上只有一个**,##和&&同属一个**。里面的意思一样。
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发表于 2009-11-6 09:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2009-11-5 19:28 发表


前面我已经说过,中国这个词出现极早,而且至少从西汉开始,它就已经指称我们这个国家了。

但是,中国古代是没有主权概念的。真正现代意义上的国家(也就是西方意义上的主权国家),是从民国开始的。

宋代就已经有西方意义上主权国家的渊源了,从划界、条约、关税都体现了主权的概念。一刀切从民国开始,民国是天上掉下来的?
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