明朝皇帝VS清朝皇帝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-12-4 22:43 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-12-4 22:35 发表
张春被俘十载，服故衣冠，不失臣节，最终绝食而死。皇太极赞其为文天祥，对这类忠义之士以神人视之。
朱棣诛方孝孺十族，烹铁铉耳鼻强其自食，割陈迪亲子鼻舌强其食，凌迟建文众臣，投其妻女于教坊，使二十大汉 ...

方孝孺十族纯属讹传

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#2

发表于 2009-12-4 22:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-12-4 22:50 发表
坐诛数百人非虚。

朱棣被诟，无非是发明了“十族之诛”。既然这个东西纯属子虚乌有，那显然罪恶就等而下之。要论文字狱，除了北宋少见宽大之外，谁又比谁慈悲过？一个明史案，牵连数千人，恐怕也是空前绝后的壮举了。

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#3

发表于 2009-12-25 21:50 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 dreambe 于 2009-12-25 19:51 发表
当清朝皇帝仅仅是满人皇帝时，他们只顾及满人的利益，对反抗他们的汉人进行惨无人道的大屠杀。
当清朝皇帝成为天下共主，从野蛮走向文明，他们自然就不再屠杀汉人。
三藩之乱平定后，清廷有大规模屠杀过汉人吗？

康熙迁海时，莫名其妙就被死的人，也有百万吧，算不算屠杀，是不是大规模？

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#4

发表于 2009-12-25 23:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 dreambe 于 2009-12-25 22:22 发表

多谢指正，我上面的话确实有点过，不管怎么说，屠杀都是一种罪行，不管有没有道理。
有些时候我也在想，如果满清入关之后，不靠屠杀和奴役的强制手段，能统治得了中国吗？

明朝最伟大的几位思想家，除了王 ...

没有陈献章，哪来的王阳明？

陈献章你兴许觉得层次低，何心隐总不低了吧~

用程朱理学限制人的思想，搞笑，二程和朱熹恰恰就是你口中认为的“伟大的学者”。

[ 本帖最后由悼红狐于 2009-12-25 23:12 编辑 ]

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#5

发表于 2009-12-26 22:01 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-12-26 21:34 发表

我想，有个问题你没有搞清楚。那就是粮食产量不是想增加就能增加的，它受制于许多因素，而就古代而言，最大的制约因素一是耕地面积，二是生产技术。

明朝的粮食产量的确很高，这是无法否认的。但我们也应 ...

这只能说明清朝人肚子永远没有明朝人吃得饱，除了这个，还能说明什么？

而且，清朝能支持四亿人，除了粮食，最大的功臣是明代开放从菲律宾引进了美洲的土豆，要是学着满清闭关，土豆进不来，我不觉得清代能支撑起这么庞大的人口。

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#6

发表于 2009-12-26 22:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-12-26 22:06 发表

清朝老百姓有没有明朝老百姓吃得饱，我不知道。但我起码可以知道，清朝老百姓孩子出生率和成活率，都比明朝高。

至于说土豆，这个的确是的。其实不单单是土豆，最大的功臣是玉米，也是明朝引进的。

所 ...

“大体相同的粮食产出。但清朝人口硬是比明朝多了一倍。”这难道说的不是清朝人普遍饥饿么？至少饭量只能有明代人一半啊。

农耕社会是不是人口越多就越好呢？

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#7

发表于 2009-12-26 22:18 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-26 22:13 发表
明朝引进了种子，但在培育技术上没进一步发展所以不能大规模推广。不然的话，明末解决了粮食问题，说不定还真能挺过来。

任何种植都有一个渐进过程，明末时候稻谷和小麦是绝对的粮食主力，哪怕是现在也是稻谷和小麦是最主要的主食。如果我没记错的话，1640年前后是近百万年来第六次小冰河的高峰，1645年以后气温逐步回升。

这对于人而言，是完全不可控的。因此，因为气候问题导致的粮食歉收跟明政府基本没关系。倒是腐败和压榨问题才跟政府相关。

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#8

发表于 2009-12-26 22:45 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 intermlbai 于 2009-12-26 22:31 发表
出生率和存活率这个是根据人口数量反推的吧？
另外，粮食产量相同情况下人口多一倍是不是就每个人一定吃到的少一半？假如同样出产10000斤粮食，你一个地主拿走8000斤，剩下的可能只够养活10个人，但是换个地主 ...

明代藩王的占地面积绝对数上确实很大，但以全国耕地比例来看却仍属微小。

另外，明末的土地圈占导致大量农民失地这是事实，但有趣的是，土地兼并不是明朝的专利，农民失地也不是明朝的专利，但失地农民大部分流入城市成为工商业者这倒是很独特。

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#9

发表于 2009-12-26 22:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-26 22:43 发表
小冰期对农业的影响只能说是压倒骆驼的最后一根稻草。人类文明几千年了，正常运作的社会应该具备抵抗这种气候变化因素的能力，明朝自己不出问题，根本不用怕什么小冰期。小冰期影响的是全人类，又不是只针对明朝。

中国历史上三次较为严重的冰河期出现的时间点分别落在秦末、宋末和明末，这恐怕不是巧合。靠天吃饭的农耕社会，每年的平均气温下降1~3度，足以让大面积的粮食根本无法成熟。那会儿还没有大棚技术吧。

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#10

发表于 2009-12-27 10:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-12-27 10:05 发表

又见冰河传说，是不是最近科幻小说太多了，哪康熙是怎么挺过来的？

难不成康熙朝有大棚技术了？

康熙朝是十多年以后了吧
大约在1630年到1655年气温降到最低，1655年到1690年短短的35年，气温迅速回升

从1470年前后到1900年，都处在小冰河期内，但最低值发生在1644年前后，其余时间均大幅高于这个峰值，这点还是不难理解吧

气温下降对于明帝国的影响从成化、正德时期就开始显现，到了万历后期逐渐进入峰值，顺治五年以后气温反弹，一个集权帝制的国度随着时间推移，行政腐败问题会越来越重，效率低下，反应不灵敏也会越来越严重，所以明末无法像成化时期作出反应。即便高效做出应对，也扛不住越来越冷的气温。

[ 本帖最后由悼红狐于 2009-12-27 10:24 编辑 ]

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#11

发表于 2010-3-21 10:29 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2010-3-20 23:45 发表

红狐这些是从哪里看来的？还有这个东东影响有那么大么？
当时国家还有不少银子用来镇压农民起义，而且南方农业生产受影响基本上比较小。而且小冰河很容易推导出天灭大明的理论来，这就很无聊了
红狐在很多历 ...

我们习惯于得到答案，而不问问答案是否荒谬。其中以历史发展的主次要矛盾说最为荒谬不经，但它符合人的逻辑思考，于是大家都觉得很对。

农业生产直接关系到人的存活，现在物资丰盈，我们没感觉，恩，西南大旱，你知道现在已经出现了囤积大米的风潮了么？无数期货操作者都瞄准了蔗糖期货。
王绍武王日升《中国的小冰河期》一文的图表告诉我们，1644年前后，全球范围内出现了极具寒冷的冰河期，范围选点是中国东部、南部、西部、江西、北部、日本、朝鲜、北欧、英国、冰岛、新西兰、格陵兰、美国。“许多无可怀疑的事实证明, 大约在十六世纪到十九世纪之间, 地球上广大地区出现了寒冷气候, 人们称为小冰河期。”

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