经行记(杜佑所记载的部分) - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-12-20 01:00 资料主页文集短消息看全部作者

表欺我手上无书~~~

终究让我对出来~~老兄，你这个乱码也太过分了，这种质量你自己能说服自己？？？~~你哪个网页抄来的？
等我明天跑趟图书馆找本《经行记笺注》

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#2

发表于 2006-12-20 01:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-20 01:06 发表

这个质量还算差啊?
你去找个网页抄抄看啊
你随便乱说已经不是一次了,你说的话实在叫人难以相信

至少比争论里面不举一条史料的好些吧
说实话，你这么做是材料不对等，这种争论是不公平的，因为我没有义务成为史料供应商

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#3

发表于 2006-12-20 01:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-12-20 01:10 发表
XM8兄的人品我是相信的，我从未见过他没有凭据的乱说，悼兄还是把自己的论据拿出来再说话好一点。

文山兄移步到《中国军队历史上战斗力最强的十个年代》一贴里看看，到底是谁一条史料也不曾列出的

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#4

发表于 2006-12-20 01:16 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-20 01:14 发表

是你说唐军有7万人的,又不是我说的?我说唐军有多少人了吗?
你是没有义务成为史料供应商,经行记还是我帮你找的呢

我俩先核实《经行记》吧~~~

对了，你还有义务把《考异》和那两个番人的东西顺便驳一下~~有劳了

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#5

发表于 2006-12-20 01:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-20 01:20 发表

你不是看过《经行记》的吗?我在哪里做了手脚应该一看便知啊

《考异》上说的是从<唐历>不是<唐书>

阿拉伯人记载的我不是解释过了吗?

你以为我活了这些年只看一本《经行记》，能熟到哪个字哪段都记得？
我不是张松，不能过目成诵~~~史料这玩意儿，网上得来的终究是差了一段

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#6

发表于 2006-12-20 18:59 资料主页文集短消息看全部作者

天宝中哥舒翰克吐蕃青海，青海中有岛，置二万人戍之。旋为吐蕃所攻，翰不能救而全没。安禄山讨奚、契丹于天门岭，十万众尽没。高仙芝伐石国，于怛逻斯川七万众尽没。杨国忠讨蛮合罗凤，十余万众全没。
———杜佑《通典》

杜佑的来源全自杜环《经行记》，就算你不承认，但仅杜佑的年代身份来断，也不能过分怀疑否定吧，他的数字恐怕比新旧唐书要可靠的多~~~虽说旧唐书前半段源自国史，但国史尽无，无法确认

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#7

发表于 2006-12-20 21:10 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-20 19:53 发表

你从哪里可以看出"杜佑的来源全自杜环《经行记》"?
杜佑凡是引用<经行记>的地方都有:"杜环经行记云"或是"杜环记云".你贴的这段话可没有.
我好像没有说过<通典>和 ...

这个，没必要人家说一句才懂一句吧，怛罗斯战征发了很多少数民族，汉军可能只有2-3万，部落军很多，沿路召集部队，到战场7万人。
没啥不妥吧~~~你非要否定杜佑这个当时人的记载（其实是更当时的杜环），不妥啊

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-20 21:12 编辑 ]

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#8

发表于 2006-12-20 21:40 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 谭文山 于 2006-12-20 21:28 发表

原来这些都算唐军......明白了，原来解放军打的汪精卫伪军都算日军，南韩伪军都算美军

我D随时战报都是歼灭日伪军***，你莫非想以此摸了我D的功绩？

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#9

发表于 2006-12-20 22:33 资料主页文集短消息看全部作者

补给说一般情况下倒是合理，可我觉得恰恰在这个战役上没用，因为怛罗斯周围到处都是中国人，
“旦罗斯多华人，尚华语，为突厥掠去者，群保此，有小城三百。”

根据这个记载，《新唐书西域》“西赢百里至呾逻私城，亦比国商胡杂居。有小城，三百，本华人，为突厥所掠，群保此，尚华语。”
要是据此判断，远征的恰恰是阿拉伯人而不是唐军

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-20 22:42 编辑 ]

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#10

发表于 2006-12-20 23:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-20 22:54 发表

第一,被突厥掠走的人大多数在突厥失败以后大多返回了唐朝,而这段记载的具体时间我们不知道,也许是在汉人回乡之前,也许是之后.

第二,如果是之后,那么也说明不了多大问题,说了是小城三百,如何能给数万大军提 ...

原文是一个和尚的游记\行记~~之类，我明天找找，就在此役之前后，可以证明

可以说说我的推测了

这则材料，至少说明了，唐军完全可以不用带那么多民工来搬运粮草，至少不可能如你估计的那么多，实际上唐军等于半本土作战

就抵达此城距离看，阿拉伯要远过唐军，而且阿拉伯人的资料显示，阿拉伯是一路杀将过来的

唐军则无战斗

另有这么多的华人在那个地方，问题便是，除了两万唐军，和不是先前预计的那么多的民工，那剩下的人呢？

根据《考异》知道，藩汉六万~~说明除了汉军，还有藩军，事实上唐军也确实动员了部落军参战

如果民工们一万左右，那么藩军部落军三万到四万，唐军总兵力没有七万也有六万

而阿拉伯人的兵力可以参考他们自己的记载

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