中国军队历史上战斗力最强的十个年代 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-12-19 13:11 资料主页文集短消息看全部作者

怛罗斯会战，20万阿拉伯军面对3万唐军依然难以战胜
====================================
也太不要脸了~~~唐军七万，阿拉伯人三万，结果大唐被打的哇哇叫，其他的就不说了~~~实在是瞎编

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#2

发表于 2006-12-19 23:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-19 22:54 发表

你看过<经行记>吗?

修正~~唐军综合了一下朋友的考证，算了算两边的记载，唐正规军四万~~考古学家估计一万~~此外动员了部落军三万，结果被捅了一刀后背

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-19 23:23 编辑 ]

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#3

发表于 2006-12-19 23:35 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-19 23:16 发表

唐军7万人是哪里记载的呢?
随便你怎么觉得好了

《大食国经行记》也算是这一役的经典记述了~~作为第一手资料却也珍贵

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#4

发表于 2006-12-19 23:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-19 23:38 发表

所以我问你有没有看过经行记的呢

看过~~~

你要证明啥？

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#5

发表于 2006-12-20 00:05 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-19 23:49 发表

据我所知那书已经失传了,你怎么可能看过?你看的最多就是<通典>等书摘录的部分.

既然你看过摘录部分,那么不妨找那段记载怛罗斯战役原文贴上来,也好让我开开眼

还是有一些东西滴~~~《通鉴考异》引注之《段秀实别传》,则记为"蕃汉六万众"呼应.
手头上没有，问了朋友，《经行记》记载此役，唐军是“七万皆殁”

同时《通鉴考异》印证~~中方数据是七万

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-20 00:12 编辑 ]

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#6

发表于 2006-12-20 00:06 资料主页文集短消息看全部作者

伊本·艾西尔的《历史大全（al-Kamil fial-Tanrkh）》中记载"两军大战于怛逻斯河。穆斯林们最终战胜了他们，消灭近5万人，俘获约2万人，残部逃回中国。",穆塔海尔·麦格迪西的《肇始与历史（al-Bad' wa al-Tarilch）》中记载"他们分几次将他们(中国人)各个击败，共杀死4万5千人，俘获2万5千人，其余纷纷败逃。"

5+2=7
45000+25000=7

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#7

发表于 2006-12-20 00:08 资料主页文集短消息看全部作者

东西方大约估算，互相印证一下，说七万，不错吧

我引全点
穆塔海尔·麦格迪西，《肇始与历史（al-Bad' wa al-Tarilch）》（黎巴嫩，萨迪尔书局，1988年版，6卷本。）
　　
　　第6卷，第74~75页：
　　艾布·阿拔斯掌权3年后(应是751年)，布哈拉( Bukhara )爆发起义，为首的是舒莱克·本·谢赫·菲赫利(Shurayk Ben Shaykh al-Fihri)他率3万名阿拉伯人和其他人对艾布·穆斯林展开报复行动，反抗他的血腥手段和滥杀无辜的行为。艾布·穆斯林前去镇压，派齐亚德·本·萨利赫和艾布·达乌德·哈立德·本·伊卜拉欣·祖赫利为先锋。双方交锋，舒莱克被杀。他再次征服布哈拉和粟特，并下令构筑撒马尔罕墙，以期在敌人进攻时成为一道防御屏障。他派齐亚德继续挺进，后者征服了河外地区的城镇乡村，一直打到恒逻斯(Taraz)和伊特莱赫('Itlalch)。于是中国人出动了，发兵10万余人。赛义德·本·侯梅德在恒罗斯城加固城防，艾布·穆斯林则在撒马尔罕的军营中镇守。大批将领和招募来的兵士聚集在赛义德那里，
　　他们分几次将他们(中国人)各个击败，共杀死4万5千人，俘获2万5千人，其余纷纷败逃。穆斯林们占领了他们的军事要地，进军布哈拉，降服河外地区的国王和首领们，将他们斩首，并虏走他们的子孙，抢去他们的全部财产。他们不止一次将俘虏5万人5万人地渡过河去。

伊本·艾西尔，《历史大全（al-Kamil fial-Tanrkh）》，阿拉伯书籍出版社(贝鲁特)，1999年第2版，11卷本
　　第5卷，第39页(伊历133年条下):
　　这一年，拔汗那的伊赫希德与沙什国王反目为仇。伊赫希德向中国国王求救。中国国王派出10万大军驰援，将沙什国王包围。沙什国王归顺中国国王，他和手下没有受到他(中国国王)的迫害。消息传到艾布·穆斯林那里，他派齐亚德·本·萨利赫前去交战。两军大战于怛逻斯河。穆斯林们最终战胜了他们，消灭近5万人，俘获约2万人，残部逃回中国。此役发生在(伊历)133年12月。
　　注：沙什国即是石国。

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-20 00:23 编辑 ]

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#8

发表于 2006-12-20 00:15 资料主页文集短消息看全部作者

唐书之《李嗣业传》唐军二万,法国人沙宛引用《资治通鉴》蕃汉三万,与《通典》所载《经行记》的七万和《通鉴考异》所载"蕃汉六万众"不矛盾
计算方法不同~~区别唐军汉籍或安西出动时与到战场时联军总兵力的一种不同统计方式

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#9

发表于 2006-12-20 00:26 资料主页文集短消息看全部作者

再贬一句，阿拉伯的四万人只不过是穆苏里姆的私属，实际上是波斯人，因为帮助新主子闹革命刚刚咸鱼翻身，并非正统的阿拉伯帝国的精锐。

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#10

发表于 2006-12-20 00:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-20 00:31 发表

<经行记>里找不到吧?没看过不是什么大不了的,没看过非说自己看过就不太好了

《通鉴考异》里除了《段秀实别传》和"蕃汉六万众"似乎还有别的话,那段话本来就不长,为什么不全抄上呢?

西方 ...

敌我双方异口同声七万，在法律上就不存在纠纷了，我们时隔千年，不去信亲历者，不去信当时的双方记录，莫非你想编一个

《经行记》的七万皆没，我引了吧

再引一次~~《通鉴》记录《经行记》记载此役，唐军是“七万皆殁”

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-20 00:36 编辑 ]

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#11

发表于 2006-12-20 00:38 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-20 00:35 发表

你拉到吧,还《通鉴考异》,《经行记》呢

"计算方法不同~~区别唐军汉籍或安西出动时与到战场时联军总兵 ... "又是哪里记载的?

你既然这么信口开河,那我就不奉陪了

你应该重新温习一下，好好把《经行记》有的挑出来看看~~
不过你要去信新旧唐书，而不信当朝宰相侄子的亲身记载，我也拿你没辙不是？

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#12

发表于 2006-12-20 00:39 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-20 00:36 发表

耍无赖就没意思了

谁耍无赖~~~貌似一直都是我在列数字，你老可是一毛不拔得很~~一条史料都不给~~你既然不给，当然看我的了

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#13

发表于 2006-12-20 00:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2006-12-20 00:40 发表
楼上的2位有点吹毛求疵了，一场战役的细节值得吗？又不是有关国运的大战

这场战役可不简单~~这标志着大唐势力从此退出中亚，在世界战争史上，可是经典战役~~

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#14

发表于 2006-12-20 00:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-20 00:42 发表

你不是看过资治通鉴和通鉴考异吗?上面说的很明白

你想看《经行记》是吧?你等等

《考异》说了，他要“从《唐书》”
我看过，问题是这是《考异》作者的选择
人家把原始史料摆到我们面前，我万分感谢~~但是这不代表他的“从”我也要跟着“从”吧~~
也不代表他的“从”就“从”对了吧

我的引证完毕，接下来等着兄台引哈~~~数字摆完了，大家自己可以辨析~~算算术而已
睡觉去鸟~~~

PS：长安发兵2万到最后战场上有7万，这也不矛盾~~

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-20 00:50 编辑 ]

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#15

发表于 2006-12-20 00:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2006-12-20 00:49 发表

这场战役不清楚，在下古文程度不行，像阁下提的书估计也看不懂~~不过看唐书和唐史通俗演义，唐军基本从武后时对外就基本没过什么大战役了~~~太宗时还差不多，对外还算胜多败少，到他儿子时感觉就基本收缩了， ...

大唐自武后开始基本就是被打，开始全面收缩了

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#16

发表于 2006-12-20 01:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-20 00:51 发表

司马光说从《唐书》?你还好意思说你看过?我真佩服你的脸皮

你有没有看过啊，莫非我们看的不是同一本？~~~人家白纸黑字“马宇《段秀实别传》云：蕃汉六万众。今从《唐历》”

哦，我知道了，我打错了一个字，被你实在找不出错为了纠错，给揪出来了~~
sorry，我不是科班出身~~~见谅哈

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