标题: 近来无事又看了看三国演义 来说说武力高低吧, 请大家批评指正
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发表于 2008-8-2 19:53 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-7-31 19:50 发表
第2位 西凉锦---马超
战例 10余合败张合(车轮战中,这也是为什么不是张飞的主要原因之一,虽然张飞也能10余合败张合,赵云一对一30合败张合)

罗本三合、百十合与十余合。

QUOTE:
  200余合平许褚(许褚这个家伙不知道是怎么回事,好像是遇强则强)好多人都说 马超占上风 理由是许褚中箭。。。莫名其妙的理由

认为马超上风,不是因为许褚中箭,
而是在曹操方邀请单挑的情况下,最终由曹操方主动破坏单挑。

——甚至是许褚性起裸衣还打到这样的。

QUOTE:
第3位:河北四柱之首 颜良
没错 也许有人会问 怎么没有关羽反而先有颜良?这里说下武力的高低是按照与对手的公平较量之间产生的,而不是看杀的人的质量!如果那样的话 马忠比吕布还厉害 杀了关羽。。
出色战绩 30合败徐晃 重要战例!!

罗本二十合

QUOTE:
出色战绩 200余合平许褚 这里也有爱才的意思 算作上风 这里是为什么典韦比张飞高的重要因素
并且有1对4的出色战绩 濮阳之战与吕布8健将之4战斗 杀散对方。加分。

莫名其妙,
曹操爱才等于典韦爱才?
第二日曹操见许褚模样心喜之等于第一日典韦放水?

QUOTE:
第5位张飞
也许有人会迷茫了 还是没有赵云?
看看战绩 张飞:10合败张合 赵云30合败张合 也有人说长坂坡1合就惊走了张合 那是扯淡 并非公开公平公正的对决)
               200余合马超 虽然是下风但是说明相差不远。 也有人会说张飞应该第2 他打败过许褚,其实那是因为许褚醉酒,没错是醉酒而不仅仅是饮酒,一字之差天壤之别。

仍然是回合问题

QUOTE:
第6位 赵云许褚并列
赵云:四五十合平文丑 文丑心怯(这个家伙心里素质很烂韧性也烂 唉 本来可以进入超级高手 但是心理素质不好的家伙 一般打架都赢不了)所以算作是上风

见敌军大至而退走是心怯,所以是上风?

同理推论,
曹洪马超,马超退走,
曹洪上风马超,天下无敌。

QUOTE:
超级高手完了。。为什么没有关羽呢?落榜原因:出色战绩太少 只有温酒斩华雄其他都是垃圾战例甚至有30合败纪灵这样被张飞10合斩,被吕布如提童稚的抓住。。有人说这里是刘备故意放水。。。这也就是说交战双方没有公平公正公开?非也关羽可以直接一招就让他心怯 然后败走啊。。还是说明实力不够


晃便把弓打许褚。褚一手接住弓,把徐晃一扯,扯离鞍轿。

操令许褚出马,与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。


力不如不等于技不如,
纪灵亦然。

兴在垓心,左冲右突,不能得脱;铁车密围,就如城池。蜀兵你我不能相顾。兴望山谷中寻路而走。看看天晚,但见一簇皂旗风拥而来,一员番将手提铁锤,大叫曰:“小将休走!吾乃越吉元帅是也!”关兴急走,前面正遇断涧,只得回马来战越吉。兴终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃。
铁车兵大乱。越吉元帅望后面山谷中而逃,正逢关兴。交马只一合,被兴举起青龙刀,大喝一声,斩越吉于马下。


军队战胜败逆转,
武将战胜负逆转。

纪灵类同。


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发表于 2008-8-4 20:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-2 22:47 发表
感谢ZC013同学的纠错,我虚心接受,哈哈 帖子写的急只凭借大概记忆 就吧回合数写出来了,除了我在书上标明有决斗的地方有回合数,别的都记不太清楚了,今天看了下,确实如此  受教了

回合错了,那么张飞排在赵云前的证据便没有了。

爱才无关典韦,因此没有证据使典韦排在许褚及张飞之前。

战赵云文丑心怯之说成立,则曹洪力压马超。

许褚徐晃、关兴越吉二例,关羽实力不够的证据不存在。



顺便请教,关羽二合令文丑心怯是垃圾战例,赵云五六十合靠援军大至而吓退文丑为何不是垃圾战例。
关羽杀退许褚徐晃是垃圾战例,典韦杀散四健将又为何不是。


以上,望先生不吝赐教。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-8-4 20:38 编辑 ]


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发表于 2008-8-5 00:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 yq0420139 于 2008-8-4 21:52 发表
哈哈,文丑心怯这个问题 我至今也想不明白
但是从文丑心怯可以反正在文丑看来 颜良应该比文丑强,而关羽是0合杀掉颜良,
我想心怯并不是力怯吧
赵云560合文丑后又大军而上,是先560合文丑,后才大军压上。
单挑在前,大军在后。对战回合应该有效吧。

直接逃跑比打两回合再拨马回转逃跑要更容易成功。

QUOTE:
帐下一人应声而言曰:“颜良是吾弟也,既被曹贼所杀,吾安得不雪其恨乎?”玄德视其人,身长八尺,面如獬豸,山后人也,姓文,名丑,乃河北名将。袁绍大喜曰:“非汝不能报颜良之仇也。吾亦与你兵马十万,即便起行。”

先前不见文丑考虑关羽能斩颜良也能斩他,反而是信誓旦旦要为颜良报仇,
与曹军大战也是神勇无敌,
就是见了关羽面也不曾逃,

偏却两回合一打,文丑就心怯而逃了,
因何心怯,见者自明。

QUOTE:
呵呵杀退许褚徐晃?原文写的是曹操用程昱之计,用合围之计想将关羽困住,
如果杀退许褚徐晃成立的话,那后来夏侯惇来的时候为啥不将夏侯惇杀退。
其实许褚合徐晃只是一个诱饵,就像博望坡的时候赵云和关羽是诱饵一样,只是说的好听点,是杀退,说的难听点,是故意退。



QUOTE:
程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”操听其谋

夏侯惇诱敌,许褚徐晃截归路,
任务安排很明确,

至于能杀退许褚徐晃而不能杀退随后到来的夏侯惇,
——如果刘翔每天都破世界纪录,前一分钟刚破纪录,后一分钟又再跑一次破纪录,
那么关羽兴许也能始终保持在能杀退许褚徐晃的状态上。

QUOTE:
武学这个东西大家看过K1的都知道,无论是战警还是暴皇,他们都不能说能将对方制住,打过对方,他们都是世界上最厉害的人,但是他们的评价和名气确实有高低。而超级高手恐怕用这个武学的评价最为定位基准应该可以吧。其实想象也是吕布就是无敌的么?他也不能直接用武力解决张飞,但是吕布有一对2超级高手的经历,所以武学评价就高了。
还有关羽的事,为什么武学评价低呢,关羽的实力算是超级高手么?有一个好的例子,泰森,他的武力到底有多高?只知道这个家伙很暴力,对付菜鸟几下搞定,但是他却没有和任何牛比拳击手打的风光,甚至还咬了霍利菲尔德的耳朵(袭杀颜良),所以这个很难弄。

笑笑,

颜良和哪个超级高手交手过,
赵云和哪个超级高手交手过,
典韦和哪个超级高手交手过,
许褚和哪个超级高手交手过,


如果用许典大战来互助,
那么关羽是超级高手,所以黄忠庞德也是超级高手,
因为黄忠庞德是超级高手,所以关羽是超级高手。

如果不用许典大战互助,那么许褚典韦靠什么入围,
靠二十回合被吕布抢得上风,靠性起裸衣下堪堪不敌马超,还是疑似醉酒下被张飞一矛打飞?


如果赵云颜良凭借败一流武将入围,
那么关羽斩华雄退文丑毫无疑问更胜。

如果赵云颜良不是凭借败一流武将入围,那么赵云颜良凭什么,
凭一生不曾遭遇强手,凭万军簇拥中被人取去首级?


顺便顺便,
如果关羽正面怒目横眉冲阵去斩杀颜良是偷袭,
那么三国所有单挑都是先出手一方偷袭。

QUOTE:
顺被说下张飞武平高于赵云一点的原因
8强赛:2人分别战胜自己的八强对手都是30合,但是4强赛,A以200合打平对手,但因为点数问题输给对手。B忘记比赛日期没来比赛,但非弃权。而他们又不想再打一场。。。。。
            那么第3第4怎么评?我个人认为应该是A第3,B第4

然而,张飞败张郃用了百十回合,而赵云只用了十余合,八强时张飞已经出局了。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-8-5 00:27 编辑 ]
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发表于 2008-8-5 23:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 yq0420139 于 2008-8-5 01:25 发表
关羽的武力我只能说不好排,文丑只接了3合就跑了但是比文丑弱的纪灵夏侯惇却可以接10数合,不能说文丑远远比不上关羽,只能说这次战斗并非两者武力最高的体现。假设关羽3合就能真正的打败文丑,则关羽绝对是三国第一人。但明显不是。假设颜良可以3合打败文丑,文丑会自大到为颜良报仇么?关羽比颜良到底如何呢?个人认为颜良》关羽约等于文丑,为什么呢?
文丑之前以为关羽靠突袭杀的颜良,所以不认为关羽有多强,(事实上,单凭这确实看不出关羽有多强)但一打起来发现不对劲,关羽是一个高手,(关羽的前几刀确实厉害,很有名气)这就让文丑开始怀疑了,怀疑这个家伙到底是不是真的比颜良高呢?而自己又不是颜良的对手,恐怕是打不过他了,所以选择了逃跑。而文丑没有力战到分出胜负,也是他一生的遗憾,因为无论是谁胜出,都将造就一个超级高手。
这样的猜测不知道大家认为是否合理。

关羽并没有打败文丑,只是打退而已。
由关文战能得到的结论,只有关羽明显强过文丑这一个而已——但绝对不是关羽能二合击败文丑。

具体如另一帖所说。

QUOTE:
许褚平马超 大致认为许褚约等于马超,因为马超另外有别的战绩所以武平高于许褚。


许褚曰:“某来日必擒马超!”操曰:“超极英勇,不可轻敌。”褚曰:“某誓死战!”即时使人下战书,云虎侯单搦马超,来日决战。

邀单挑,

许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战雌雄。

虎痴性起

操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。

邀战方主动破坏单挑

以上种种,显然是许褚在战斗最后落了下风,
以致曹操方不得不自打脸面将单挑变为混战来救回许褚。

QUOTE:
假设关羽奋力将许褚徐晃二人打退,则关羽又是三国第一人,但细节方面又没有交代,到底是二人合力还是轮流上来,文中明显是左有徐晃,右有许褚,可见并非合力而上。而徐晃许褚二人退兵的原因,是因为夏侯惇已经带兵将后路堵住,大家正好左右后,只留出一个位置,土山。他们的任务是围,而非杀。恐怕要杀关羽的话,弓箭就搞定了。(和赵云一样幸运的人)
还有这是一个军事行动,也并不是阵前决斗,有很强的目的性,作为例子恐怕不妥。


公冲开路走,两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗。公当先,许褚在中央踏弩机百对,箭发如雨。于是关公不得过去,勒兵再回,徐晃、许褚接住又战。


关羽冲开路,遇箭如飞蝗,
关羽当先,又遇踏弩机箭发如雨,
不是没用弓箭,只是明箭没能奈何了关羽。

至于两人怎么和关羽打无所谓,
结果是被击退了,
徐晃、许褚接住又战。公杀退二人

QUOTE:
而这些例子都和军事脱不开关系,都带有目的性,绝对不如吕布颜良马超等直接在阵前决斗这样的战斗得来的武平高。所以这些例子只能作为定位的基础,而最终需要别的战绩加分。我是这么认为的。

吕布阵前令张飞枪法散乱,
马超阵前三合败张郃,
颜良阵前二十合败徐晃,

于是此三人分列一二三,
关羽阵前一合斩华雄,便被无视,

把吕布令张飞枪法散乱抽去、马超败张郃、颜良败徐晃三战抽去,
此三人还有什么资格位列超流。


张飞赵云非阵前败张郃,所以位列超流,
关羽非阵前击退许褚徐晃,便直接忽略,

甚至就连二十回合被吕布抢得上风;二百三十合堪堪不敌马超;醉酒下一合被张飞戳倒;夸口生擒刘关张,一遇关张瞪目便诺诺而退;颜良耀武扬威时不敢出战,曹操也始终不曾想起的许褚都位列超流高居关羽之上。



有标准而不遵守,
厚此薄彼才是我最看不惯的。
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发表于 2008-8-6 22:24 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-6 14:36 发表
呵呵 张飞和张合之战并非于乱军从中对战,而是两军展开阵势,阵前对决。
而关羽合许褚徐晃之战则没有明确说明,你怎么认为都可以。



QUOTE:
说张郃兵来。飞唤雷铜商议。铜曰:“阆中地恶山险,可以埋伏。将军引兵出战,我出奇兵,可擒张郃矣。”张飞拨精兵五千与雷铜。飞自领兵一万,离阆中三十里,与郃兵相遇。两军摆开,张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。相交战到二十余合,郃后军大乱。原来望见背后山中有蜀兵旗旙,郃知便退。张飞背后掩杀,前面雷铜杀出,两下夹攻,郃兵大败。



QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-5 01:25 发表
而这些例子都和军事脱不开关系,都带有目的性,绝对不如吕布颜良马超等直接在阵前决斗这样的战斗得来的武平高。

关羽退许褚徐晃,
如果说是混战的话,
那么如本论坛马岱先生所说,

QUOTE:
所以关羽军面对许褚、徐晃军的劣势军力是可以确定的,那么关羽率领弱小军力击败了优势军力的许褚、徐晃军,其难度甚至大于纯粹的单挑击败徐晃和许褚,含金量更高。



QUOTE:
关羽斩华雄是多少合无从考证,但可以证明的是时间不长,而华雄的武艺有多高,似乎也不明确。呵呵杀了号称上将的潘凤,想来实力也该可以吧。

华雄的武艺不在于杀 潘凤,而在于败孙坚与震慑十八路诸侯。

当时夏侯惇在。

QUOTE:
至少我认为关羽在决斗中的表现不如许褚的表现更加让人认可(许褚在决斗中无论面对什么级数的对手在场面上都没有处于下风,呵呵曹操拥兵而至的前提是两人拿着半截枪乱打=。=此时恐怕两人的武艺都到了尽头了吧,如果说武艺到了尽头意味着什么,可参考曹洪刀法凌乱一战),你认为呢?

许褚场面没下风?

二十回合被吕布抢得上风;二百三十合堪堪不敌马超;醉酒下一合被张飞戳倒;夸口生擒刘关张,一遇关张瞪目便诺诺而退;颜良耀武扬威时不敢出战,曹操也始终不曾想起,最后令关羽得了平欺许褚的赞誉。

曹操拥兵至是因为双方武艺都穷尽?
不见西凉去救,倒是曹操是好心去救马超,
招法散乱无妨,许褚力大。

QUOTE:
至于我是否有所偏颇,即使超级高手要延续下去我想关羽也不会排在许褚上面吧。(如果关羽是一个散打拳手,而我是一名正常的教练,如果单看关羽的对战信息,我应该不会选择他吧,选择许褚的话应该比较合适,因为人人都爱看尽可能的激战,力战,但他在激战力战的同时保全了自己,是具备一位优秀选手的素质,面对比自己高的人激发自己的战意,全力以付,面对比自己低的人没有力战,但打的像模像不失水准,如战庞德等人。但如果我是一名黑市拳的老板,则我也许会选择关羽:手黑心狠有绝招,面对比自己高的人下手偷袭,面对比自己低的人重手斩杀,也许只有和他差不太多才能免死吧。也许这是他不光彩的一面吧)

凭空污蔑先贤,
关羽偷袭过哪个比他高的人。

如果斩颜良这般,正面而去,怒目横眉冲阵,斩杀万军簇拥的敌人是偷袭,
那么演义所有单挑都是先出手一方偷袭,

如果不是说斩颜良,
那么关羽又是“偷袭”了哪一个武艺在他之上的人物。


关羽许褚高下,
一则有关羽杀退许褚徐晃,
二则有程昱说辞,

QUOTE:
操见连折二将,心中忧闷。程昱曰:“吾举一人,可敌颜良。”操问是谁,昱曰:“非关公不可。”

许褚可否,

不可。

QUOTE:
但如果你认为颜良用威风压倒许褚而反趁关羽的话,我只能问一个问题,诸葛亮真的是因为荆州才不让关羽对阵马超的么?为什么不让赵云上?为什么不让张飞守荆州?(如果诸葛亮认为关羽的军事水平比张飞高的话,前将军比右将军高多少呢?害怕张飞香丢了徐州一样丢荆州?那为合让张飞守汉中?)

笑,
原来内部出现矛盾时不该调解而该放任,
乃至将军国大事做儿戏。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-8-6 22:26 编辑 ]
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