针对李敬玄封禁一事谈一些看法 - 登闻鼓


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#1

发表于 2015-3-20 15:13 资料文集短消息看全部作者

程序公正，司法精神就太飘渺了，倒是可以借鉴下现代企业管理制度。

我国《公司法》吸收了“三权分立”的思想，创设了股东会、董事会、监事会三个机关，分别行使决策权、经营控制权、监督权，形成了“三权分立”的法人治理结构模式。

一、股东会是公司的权力机构，它具有决定公司的经营方针和投资计划、选举和更换董事决定其报酬事项、选举和更换由股东代表出任的监事决定其报酬事项等重大事项决定权。

就论坛而言应该就是诸王府了。

二、董事会是公司的执行机构，它直接对股东会负责。其成员是由股东或发起人推举，由股东会或创立大会选举产生，其中通常董事长是公司的法定代表人由全体董事会成员选举产生。董事会具有执行股东会决议、制订各项重大方案、决定公司内部管理机构设置、聘任或解聘公司总经理等多项职能。

就论坛而言可以是枢密院或者中书省？

三、监事会是公司的监督机构，公司监事会成员按规定应有适当比例的职工代表在内。应当注意的是，董事、经理及财务负责人不得兼任监事。监事会全体成员共同选举一名监事长作为召集人。监事会主要拥有以下监督职权：检查公司财务；对董事、监事执行公司职务时违反法律、公司章程的行为进行监督；当董事和经理的行为损害公司的利益时，要求董事和经理予以纠正；提议召开临时股东会等。

这个就是论坛为人诟病之处了，登闻鼓居然只是等同于普通版块，完全可以改成御史台之类的，分别吸收论坛出资人、论坛版主代表及坛友代表组成并负责监督、裁判。

最下面的一层是经理，他由董事会聘任或解聘。经理可以主持公司的生产经营管理工作，组织实施董事会决议；组织实施公司年度经营计划和投资方案等。
也就是论坛上的各超版及版主吧。

这样的法人治理结构大抵能够有效合理的分配职权，使论坛的决策权、执行权和监督权既相互分立，又相互制约，既相互依赖，又相互独立，构建一个较为科学的管理体系，保证论坛的运行平稳、健康，实现利益各方的激励相容。

[ 本帖最后由晨山尚书于 2015-3-20 15:14 编辑 ]

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#2

发表于 2015-3-21 20:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-21 20:12 发表
炎阳，你就等箱子任性一回，把你剁了，就开心了。

只能说当年秀策也天真地追求论坛的程序正义和程序民主过，哈哈~~

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#3

发表于 2015-3-22 00:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2015-3-21 22:49 发表
在论坛上追求程序正义是很容易的，也不需要什么成本。相反，现实生活中，追求程序正义则是一件大事，难事。

程序正义是怎么受到大家重视的？是缘于美国安达信会计师事务所的审计丑闻。该丑闻带来的经济损失， ...

程序正义是法学里的概念，最初是出自罗尔斯的<正义论>。主要是应用于司法审判实践中，也称为“看得见的正义”。其不仅确保正义在刑事审判过程中得到切实的实现，而且是以“人们能看得见的方式”实现的。被告人、被害人的利益被置于与国家和社会利益同等重要的地位之上，受到裁判者的充分关注，因而会产生一种受公正对待的感觉，社会公众也会对判决结果连同其据以形成的合理根据一起表示认可和满意。这样，不论被告人最终被定罪判刑，还是被无罪释放，人们都会确信这种结果不是裁判机构任意或者随意作出的，而是经过了充分、合理的论证和讨论，也听取了被告人本人的辩解，因而具有充分的正当性和合理性。

还有，在论坛上或者在网络上都不是你想说啥就说啥的，你不想说倒是有可能没人逼你说。

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#4

发表于 2015-3-22 00:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2015-3-21 23:03 发表
LS建昭兄所言，是典型的东方式智慧——通达，圆融。

程序正义恰恰相反，是西方式智慧。甚至不用拔那么高，仅仅是在吃了大亏以后的一种总结反思罢了——实质正义，是难以界定的。“为了一个目的‘想把论坛办好 ...

这也可以说成东西方法哲学的不同。
东方长期以来直到近代基本都是中华独大，而自汉武以来独尊儒家，于是乎孔孟的人性本善论就占据正统。连中华法系都是德主刑辅，封建王朝更习惯诛心。董仲舒公然提出春秋决狱，核心是“论心定罪”，也就是按当事人的主观动机、意图、愿望来确定其是否有罪及量刑的轻重。虽说在一定程度上限制了刑罚株连家族的问题，对减轻秦朝以来的严酷法律制度有一定的帮助。但由于其具有一定的主观性及模糊性，尤其是将道德和法律的界限也模糊处理，也为后世的“文字狱”等统治者的主观意愿断案甚至是为惩罚某人而定罪提供一定的依据。其实际上是扩大了断案者的主观判断影响力，也使断案产生了一定的随意性。可谓流毒无穷。
于是乎国人也学会了适应，一是不注重过程，手段而重视动机，结果，二是抢占道德的制高点来排除异己，三是温情脉脉的仁义之下突露狰狞。

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#5

发表于 2015-3-22 12:20 资料文集短消息看全部作者

这个就说来复杂了，涉及到民主与效率对立的，现实是在中国，要干成点事，不来点急风暴雨式的“铁腕”，不来点“吐个唾沫就是钉”式的强权，是绝对不行的。在不少人看来和实际中，民主是什么？民主无非是没完没了的争吵、扯皮；是贻误时机、什么也干不成的空谈。

所以小平说允许看，允许干，又自豪的说不搞争辩是他的一大发明。而且高效率确实带来经济的奇迹和看得见的“成功”。但是问题在于能否持久长期健康？

因为强权必然需要执政者的微光正，就跟封建王朝一样得有明君，但是明君有多少？反而是绝对权力使人腐化下暴君昏君的迭出和对人民创造性积极性的伤害从而走向群众的对立面。于是王朝就由盛而衰走向灭亡。

于是乎黄炎培在延安问老毛：‘其兴也勃焉’，‘其亡也忽焉’，一部历史‘政怠宦成’的也有，‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期率。中共诸君从过去到现在，我略略了解的了。就是希望找出一条新路，来跳出这周期率的支配。
老毛答曰：‘我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。’

你不能不说老毛当初思想还不成熟。但是为什么仍会出现解放后的悲剧，就在于建国后一心追求效率赶英超美建设社会主义抛弃了民主和法制，最终小平又恢复了部分法制和民主才调动了积极性。
所以问题不在于民主不好，而是民主不能拖后腿，得成为前进的正确轨道上的助推器。

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#6

发表于 2015-3-27 00:26 资料文集短消息看全部作者

楼上所见略同。
其实不难知道，根子是诸王懒政，没心思搞了，时间久了，底下也就心灰意冷了，论坛就一坛死水了。
问题是为什么诸王会厌政？
其一，论坛定位不清或者是做不到。轩辕是要做纯精神家园么？是游戏王道吗？是cczmod之家么？纯文史哲论坛在这商业化年代注定是无源之水无根之木，只会一味的投钱，诸王貌似不是什么彻底的功成名就，回报社会，无欲无求的慈善家和文艺术吧。游戏王道根本就干不过游侠这些早成产业化的老牌论坛。mod商业化始终无法解决授权问题，也就注定了小众和纯投入。
其二，如上所说轩辕既然无法成为一个当下可以获得经济效益的论坛，诸王也是红尘中人，自然得投入另外的事业，十几年下来，热情还有多少，能坚持按时出资维持轩辕运转就很给力了，而且幸亏还搞个岳飞传，有个目标也有点追求，不然早就成为无数已经倒闭消失的bbs一员。
其三，大势所趋。网络社区会慢慢退出历史，现在是微博微信脸书这些更便捷更广泛的交流工具的年代，如果一个bbs不能盈利，那它迟早会消亡的.

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