大明是历史上最有骨气的王朝 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-12-4 15:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-4 14:44 发表

你是满人吧，能掩饰的就掩饰，不能掩饰就把罪过都推到明朝头上。明朝一直保持着和西方的交流，还有对与外来事物不卑不亢的态度，繁荣的海上贸易，哪点闭关锁国了

首先，对于你的讨论语气提出严肃警告。

其次是回帖：

明朝一直保持着和西方的交流？那个“寸板片帆不许下海”的禁海令不知道是哪个朝代的。这不是闭关锁国，那不知道什么叫闭关锁国。

明朝前期的海上贸易，基本上是停滞状态，直到嘉靖年间，仍以走私为主，而一旦被抓获，就是重则处死、轻则充军。在这种情况下，说什么“繁荣的海上贸易”，真不异于痴人说梦。

明朝开海禁，是在隆庆年间，但这次开海禁，也不是全面敞开，商人不但要申请引票（也就是资质），而且在交易地点、出海船只数量上都有严格限制。

说到和西方的交流，举个例子来说吧，葡萄牙初至中国，以进贡为名，而广州总督以“大明会典，并无此国入贡”，因上奏请示，结果朝廷的指示是“照值收购，贡使遣归”，其后葡萄牙人盘踞广东，虽然民间乐与为市，但朝廷始终严厉禁止通番。后来葡萄牙人因民间纠纷而多行劫掠，明朝遂派军驱逐。葡人被驱逐后，南海“应贡蕃夷，皆以佛郎机故，一概阻绝，船货不通”，后来又发诏令，明确表示：“凡以往朝贡诸国，仍许照旧来粤，惟佛郎机不在其内”。

这就是所谓的一直保持的和西方不卑不亢的交流？

其实，明朝的这种反应，和清朝在鸦片战争前的反应毫无二致。

中国政治的内敛，始自明朝（也有学者说是宋朝，但宋朝的内敛，是因为外力压迫，使得宋朝无力向西、北两面扩张，非不为也，实不能也，相反，当宋朝失去了西、北方的扩张后，于是转身面向东南，面向大海，南宋中国海洋贸易才是真正的繁荣，但到了明朝，来自外面的压迫已经消失，但国家已经失去了向外扩张的兴趣，转向了内敛）。

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#2

发表于 2009-12-4 15:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-12-4 15:44 发表
中国政治的内敛，始自明朝，这个说法我觉得不对；

中国虽然有很多临海的国土，但历朝历代对海洋的依赖都很小，由于海洋技术力量的薄弱，海上的贸易都不算活跃，南宋也就是基于国土的狭小，才有了海上的贸易，但是总的来讲，历朝历代被称为海洋内敛也不为过，只不过是程度上的区别，明朝的海上贸易还是比较繁荣的，不比清朝的封闭。

所谓内敛，是整体的内敛，是整个民族性格的内敛，而不仅仅是对海洋的内敛。

当然，中国历代对海洋的依赖都比较小，但他们渴望和外界交流的心态却非常强。汉唐就不必说了，宋朝由于西北被遮断，从而发展起来了海上丝路，这也表明他们的一种心态。元朝更不必说了，自古东西方交流，未有超过元朝的。

但从明朝开始，这种渴望与外界交流的心态就没有了，开始转向了自身。这不但是政策上的转变，也是思想上的，性格上的。

明朝的海上贸易和清朝比，自然是繁荣的，因为清朝根本就没有海上贸易。但从历史发展上来看，其实明朝和清朝是某些方面是一脉相承的。明朝做得稍为好一些，而清朝做的更差一些，其实只不过是这种思想自然发展的必然结果。

所以，我在《近代史随想》的那个帖子里就说了，鸦片战争的失败，其实早肇因于明朝之时。

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#3

发表于 2009-12-4 16:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 x375869216 于 2009-12-4 16:09 发表
鸦片战争怪明朝？楼上你高论，上一个朝代的政策你下一个朝代用不用只你自己的事吧？隋不就是个例子？明朝有那么封闭的去锁国吗？先进的火器不是外面买来的？清朝为什么要锁国？还不是怕外来的先进思想影响到他的家奴？我只能感叹明朝没能赶上大航海时代。

上一代的政策下一代要改变，是很容易的。但是上一代形成的性格和思想，要下一代改变，那是非常困难的。网上骂清朝的人中间流传着一句非常著名的话：“康雍乾三代给中华民族带来的损害，到今天也没有消除”，必须承认，我非常赞同这句话。但从这句话里，我们看到了一旦形成一种民族性格，要想改变是多么困难的一件事情。

说到锁国，事实上锁国正是自明朝始。但明朝有个好处，是对社会的管理不严，因此老百姓得以走私出海。

至于购买火器，这和北洋舰队购买军舰性质是一样的，仅仅购买坚船利炮，绝不意味着对其他先进思想的吸收。利马窦等西方学者带来的西方思想，明朝士大夫的态度有两种，一种是试图去了解，而这种人的动机是“好异”，也就是好奇。第二种是坚决反对，其动机则是“辟邪”，也就是打击异端，维护道统。无论那种态度，其实都没有把西方文明当作一种认真研究的对象。

当然，和清朝相比，明朝的态度还算是开通，但这种比烂其实是没有意义的。我说过，明朝是这种思想的发端，而清朝则是其自然发展的必然结果。大哥不用笑二哥。

至于说清朝是“害怕外来的先进思想影响到他的统治”，我只能说：兄弟，你太高估清朝皇帝的智商了。他们如果直到外来的思想是先进的，也就不会落到那个凄惨的地步了。

看到最后一句话，我仰天大笑三声。明朝没赶上大航海时代？难道清朝赶上了？

为李华梅MM被华丽无视而痛哭

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#4

发表于 2009-12-9 14:17 资料个人空间短消息看全部作者

宦官之祸，唐代的确与众不同。

由于从制度上而言，宦官是没有丝毫地位的，所以他们的权力无法得到体制的保障。除唐代之外，所有宦官的权力全部来自于皇权，从本质上说，宦官的权力是皇权的一部分，是皇权的体现。所谓“手握王爵，口含天宪”是也。一旦皇帝要某个宦官死，不过是一纸诏书，数名狱吏的事情。

但唐代的宦官握有军权，他们的权力来自于军队，而再非皇帝。因此唐代的宦官可以任意废立，甚至弑杀。

至于说“宦官充其量害害皇帝个人，但不足以影响整个帝国的政策”，哪个，反问一句：中唐之后，有所谓“帝国的政策”这东西吗？

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#5

发表于 2009-12-10 22:40 资料个人空间短消息看全部作者

骨气这东西，作为一个人的品格，是很值得敬佩的。

但放在国家政策上的时候，就变得非常颟顸且可笑了。

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#6

发表于 2009-12-29 21:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-29 21:10 发表

在这里讨论都是事后诸葛亮，谁也不知道今后的事情会怎样发展。

人都会有这种想法，想着能撑一撑就撑过去了，明代京师被围也不是头一次了，前几次挺都过来了，谁知道1644那次没撑住，被打进来了

要这么说，1449年那次就该南迁，或者送上金银求和

如果汉高祖白登之围时，表现得非常有骨气，那还有后来的强汉吗？恐怕现在我们就已经不叫汉人了。

本朝太宗二十四字外交遗训中，就有“韬光养晦，绝不当头”的话语，他老人家怎么不留下下“要有骨气”的话？

老虎往后蹲屁股，是为了向前扑。要搞政治，可如果连妥协两个字都搞不明白，只拿着骨气两字当宝贝，那还是趁早洗洗睡了的好。

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