原帖由 robinyaogo 于 2007-12-19 12:57 发表
袁有尚方剑，毛也有尚方剑，况且尚方剑连副将都不能斩，何况是毛

败坏朝廷制度，这罪还不大？？

再说袁给毛的罪名也太说不过去了

原帖由 冒牌 于 2007-12-19 18:14 发表
因果关系要先搞清楚。
这段话的意思是：因为明朝“主暗政昏”，所以袁崇焕被冤枉了。
而不是：因为袁崇焕被冤枉了，所以明朝“主暗政昏”。
如果是后者，那确实是借袁崇焕来贬低明朝。但这里的意思并非如此。
乾隆上谕要说的是袁崇焕是否被冤枉，而不是明朝是否昏庸。

因为今天忘带钱包出来，所以现在还没吃饭——这个推理是成立的。
因为现在没吃饭，所以今天没带钱包出来——这个推理是不成立的。

原帖由 妖刀村正 于 2007-12-27 00:31 发表
笑~今天居然有这么多文人雅士喷袁崇焕是汉奸,气焰嚣张，谩骂之声不绝于耳。就凭个卖粮食问题，袁大帅就成国贼了，袁大帅的粮卖的是蒙古人，而非满人，何罪之有？你说买粮者中混有女真人云云，我问个极其弱智的问 ...

原帖由 jinfeng366 于 2007-12-27 11:39 发表

………………
明朝兵部档岸记载才斩首级不过200，比满文老档里所记还少了点
还宁远这种所谓大胜仗，任何一个国家来10次都会忘国灭种
战损比严重不成比赛，明军后勤基地被端，死伤数万，清军战略战术目的都 ...

原帖由 jinfeng366 于 2007-12-27 11:58 发表

爱查自己查去，没那么多工夫陪小白玩
查资料是很累的，袁宁远之战杀敌不过500，自己损失数万，这是哪一本史料都公认的事实，随便你去找

原帖由 孟静 于 2007-12-27 14:10 发表

去翻下老贴或者上网查一下就行了。

　　200指袁崇焕最后送上去的首级，500是后金方记载的伤亡情况，数万主要是觉华岛被杀戮干净,具体结论看了详细资料自己总结吧

原帖由 jinfeng366 于 2007-12-27 17:57 发表
宁远当时属于坚固的凌堡防御，当时明军配备了十八磅重炮，而且当时在海水都上冻的酷寒情况下（考虑下当时的军装条件，能穿上棉衣的都极少），满清要是大规模攻城，那真是脑子有病了，还病的不清
满军当时的战略 ...

原帖由 孟静 于 2007-12-29 13:48 发表

他那样的你都看不起了，袁崇焕那样的你怎么还看得起呢？
孤身带着几百个人组建东江系统，收集聚拢上十万辽东难民不是一个长出惊人之语好为大言（明史原话）的人可以比的

原帖由 慕容燕然 于 2007-12-29 14:52 发表

关外基本受女真控制是洪大汉奸投降以后的事，袁崇焕死之后照样有人能抵挡女真铁蹄，这个人就是孙承宗。当时经营辽东的最佳人选不是袁崇焕而是孙承宗，袁崇焕对关外的经营也不过是孙承宗战略的的沿袭。

原帖由 孟静 于 2007-12-29 16:56 发表

哼哼，认魏干爹给魏立生祠的名单具列在熹宗实录里，但是，很可惜，我找不到毛文龙的名字
袁崇焕说毛文龙在一个不知名的荒岛上为魏忠贤立生祠，哼哼，很好，很强大，有这么立生祠的吗？
哦哦，袁崇焕拿这个来 ...

原帖由 恨地无环 于 2007-12-29 17:10 发表
"荒岛“二字衲子始见于【窃明】

文龙作东江镇总兵，皮岛便是根本，驻军两万八千，军马三千，多纳汉、朝流民，竟然是一个“荒岛”？

原帖由 大多数人 于 2007-12-29 17:36 发表


所谓毛大人为左光斗伸冤的记载，在《窃明》以前也未尝耳闻。
《窃明》作者眼光独到，能够发掘新奇史料，实乃我辈楷模。

原帖由 关内侯 于 2007-12-30 17:15 发表
毛文龙多次骚扰后金到底起了作用没有？明亡清兴60年里说他6次骚扰无一成功，全部战败而归。