1'代名将-韩信 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-12 14:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xingqiu 于 2007-4-12 09:47 发表
一代名将，百战百胜，没有韩信刘邦不知道被项羽打败多少次了，最后在司马迁的史记里连个本纪都没混上，唉。
古代人就是爽啊，皇帝一点头，立马就平步青云了

本纪？

本纪是什么你知道吗？什么人才能用本纪你知道吗？

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#2

发表于 2007-4-13 09:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xunbu 于 2007-4-13 06:49 发表

同意老兄.也只有项霸王有资格入本纪了,韩信投胎再来过有可能考虑.不过以此人卑劣懦弱的品性怕也很难.

入不入本纪，关人品何事？

项王入本纪，只是因为“政由羽出”而已，何关人品？

何况，项羽人品就比韩信好吗？好歹韩信没有杀降屠城。

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#3

发表于 2007-4-15 08:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 rayee 于 2007-4-15 01:29 发表
项羽入本纪也是破例的，司马迁实在太喜欢他

笑。。。

那吕后入本纪也是因为司马迁太喜欢她？

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#4

发表于 2007-4-23 11:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-4-23 10:40 发表

韩信在刘邦这里，其实待遇也不怎么样。
还差点掉了脑袋，幸亏夏侯婴跟萧何。

也不能这么说。

韩信在刘邦手下，稍露峥嵘，就被释之，追之，乃至拜为大将军。

而他在项羽手下时，“数以策干项羽”，项羽就不是用他。

则刘项优劣，可见一斑。

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#5

发表于 2007-4-23 19:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 漳水枭枭 于 2007-4-23 17:40 发表
在垓下韩信中军主力几乎被项羽击溃,这个怎么不写进去~

笑～～～

不知道垓下是项羽赢了还说韩信赢了。

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#6

发表于 2007-4-26 16:34 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Satan 于 2007-4-26 15:54 发表

我是不是也可以这样认为，在韩信问题上，项刘的差距在于项羽没有萧何这样的人辅助？

项刘对待人才上本没有本质的差距。刘邦爱才，项羽也爱：“又多布材，欲亲用之，以故未击”。所不同的是刘邦幸运的有萧 ...

请你注意的一点是：刘邦是在见韩信之前就拜他为大将军，“择良日，斋戒，设坛场，具礼”，这是敬神之礼啊，刘邦对于一个从未谋面的人，仅凭萧何一面之词，便敢于如此礼遇、如此重用，那是何等的胆略和胸襟？

而韩信在项羽手下，曾多次亲自向项羽献计，项羽就是不用，你还要韩信如何？

韩信在刘项两人手下的遭遇一对比，刘项差距真是一目了然了。

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#7

发表于 2007-4-26 17:20 资料个人空间短消息看全部作者

那照你的意思是，萧何如果投奔项羽，想必楚汉战争就是项羽赢了？

笑～～～

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#8

发表于 2007-4-26 19:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2007-4-26 17:48 发表

如果范增也月下追韩信,说不定还真是这样.韩信这人可没有什么投奔仁君的念头,他想的只是个人的出人头地,因此如果项羽肯重用他(以项羽的自负来看,很难,非常难),韩信完全会为项羽奉命奔驰,争夺天下的

摇头ing

即使范增去追韩信，项羽也未必用韩信。

项羽真的听过范增的话吗？未必啊未必。苏东坡说项羽“有一范增而不能用”，说得对极了。

所以，如果范增去追韩信，除了把他自己累成心肌梗塞之外，不会有任何结果。

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#9

发表于 2007-4-26 20:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由中庸于 2007-4-26 20:26 发表

“有一范增而不能用”这话好像刘邦早就说过了吧。怎么变成老苏了。

果然是刘三说的。

偶居然记成老苏《范增论》了。

泪奔而走。。。。

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#10

发表于 2007-4-26 21:48 资料个人空间短消息看全部作者

笑话～～～

两军对阵，自然是无所不用其极，陈平离间之计，其实也平常，若项羽对范增稍有信任，会因此而疏远他吗？“亚父”“亚父”，恐怕只是嘴上说得好听罢了。譬如崇祯之杀袁崇焕，诚然是因为皇太极反间，但难道就可以因此而脱崇祯之罪？这段公案，恐怕主犯还是崇祯吧。

何况，陈平不也原先是项王属下吗？怎么就跑到刘邦这里来了？难道也是因为范增没有追陈平？

看看陈平对项羽用人的评价：“项王为人，恭敬爱人，士之廉节好礼者多归之。至於行功爵邑，重之，士亦以此不附。……项王为人意忌信谗，必内相诛，……”则项羽之用人，不是很清楚了吗？

说到陈平，他初到汉王麾下时，不也是流言纷起？汉王也因此而生疑，但一旦陈平解释之后，则疑虑全消，而将大事尽皆托付之。反观项王，陈平甫做流言，则锺离眜等人便全部不受信任。

这么看来，刘项之用人高下，实在是一目了然。

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发表于 2007-4-26 22:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Satan 于 2007-4-26 22:14 发表
没说不让用反间，问题是用了就别骂对方多疑。我扔一香蕉皮在你门口。你大摔一跤，我一脸严肃状：“走路咋这么不小心？”

项羽怀疑过范增，钟离。但对他们一没杀，二没剐。主观上跟刘邦怀疑属下性质是一样的。当然，客观上前者的确影响了大局。

陈平自己畏罪潜逃，这烂帐也能算到项羽头上？

刘邦平生怀疑过的人也不少。陈平，萧何，韩信，彭越。临死时还准备做掉跟他一辈子的樊哙。
难不成怀疑过下属就说明用人不行了？

如果你在我大门口扔一香蕉皮让我摔了一跤，我可能会大骂“谁这么没有公德”，但回过头来分析分析，但凡走路带眼睛的人都不会往香蕉皮上踩吧，说到底是偶走路不小心。

听到流言对他人产生怀疑，这是人之常情，无论刘也好、项也好，都是可以理解的，但不同的是接下来的举动。刘邦听到陈平的解释后，便立刻打消了疑虑，而项羽对范增可曾释疑？不错，项羽对范增锺离等人一不杀二不剐，却就是不信任他们。试想一下，如果你们单位领导对你事事提防，你能在那个单位呆下去？

陈平畏罪潜逃？陈平何罪之有？所谓胜败乃兵家常事，何况那仗还是陈平打赢了的。只是后来形势变化，汉王再次克殷，这事情能算到陈平头上？“项王怒，将诛定殷者将吏”，你不觉得项王的怒有点过分吗？这明明是迁怒，把属于自己的责任推卸到属下身上。在这种情况下，陈平再不跑，真是脑子进水了。从这件事情上我们也可以看出，项王在用人的问题上是何等的幼稚。

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发表于 2007-4-27 16:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-4-27 15:18 发表

你快拉倒吧，韩信知道什么时候该打，什么时候一打就赢，彭城之战，他做什么去了？为何不见他去向刘邦提提意见？霸王在垓下一战，也不是他能左右的。

项败于刘，不是军事上的原因，而是政治上的原因。

韩信参加彭城之战了吗？

刘邦彭城溃败后，正是韩信收拾的烂摊子。“四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索之间，以故楚兵卒不能西。”这算不算是韩信在军事上的成功？

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发表于 2007-8-27 09:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由疯猫于 2007-8-26 18:09 发表

严重同意。张良就是看清了刘邦的本性，所以早点功成身退，韩信还对刘邦存在幻想。
中国历史上杀功臣的君主太多，不杀的太少了。善待功臣的好像只有李世民。

说起对待功臣，貌似汉光武、赵太祖都比李世民好。

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