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石敢当 (無雙OL眾純潔者兼象棋黨幕僚) ★★★ 组别 羽林都尉 级别 讨逆将军 好贴 2 功绩 50 帖子 643 编号 104326 注册 2007-1-27

#1 发表于 2007-7-17 23:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者 我率先响应、报名参加~ 比赛项目：象棋 参赛ID：石敢当 QQ号：149946837 有空的时间：夜晚7点——9点 只是不止一点小问题 1、双败淘汰中，胜者组第一（A）和败者组第一（B）的对决中 我认为应该是这样的 第一次两番棋，（决赛第一轮次）A在总局分上赢了B的话，那么就不必再比，直接是A做冠军（因为B两轮败，所以淘汰） 但如果第一次两番棋（决赛第一轮次）赢的是B，那么才会进入决赛第二轮次，继续再和A开展一轮两番棋，才决定胜负。 （因为胜者组的A第一次两番棋失败，只是败了一轮。） 所以说，主题帖子上的说明，决赛笼统为一轮四局制并不合理 由此说说什么叫双败淘汰，所谓的双败淘汰，关于败字的解释，并不重于局数，而重于轮次（如果一轮一局，那么两者对等） 一个参赛选手一轮失败，就分入败者组，再一轮失败，就直接淘汰。 所以在A与B的对决中， 由于B先败了一轮，所以在决赛的轮次中， 他务必要赢了A才能争回轮次（A与B轮次上各一败），再能在第二决赛轮次中真正决出胜负 而A一轮都未曾败过，那么他是有理由在决赛中享有积分优势地位的 但如果，现在比赛上的安排为决赛四局制，那么相当于把第二决赛轮次删掉了， 重新把A和B处于相同的积分状态中，那么对未败一轮的A要和败过一轮的B处于相同位置，无疑是不公平的； 而决赛第一轮次上无论作出多少局安排，都只能视做一轮 2、双败淘汰制应该是要32人或者16人参加，赛制上才最紧凑的 否则，到具体安排对阵表时，就知道难处了 3、按照先松后紧的竞赛原则，快棋赛可以这样设置 两番棋，为10分钟包干（双方各10分钟，不限步时），用时上一如QQ新象棋10分钟区 出现和棋局面，再用双方各5分钟，步时30秒的方式来决定胜负 这就是先松后紧 [ 本帖最后由 石敢当 于 2007-7-18 10:07 编辑 ] 本帖最近评分记录 冰祁步 2007-7-21 17:39 +100 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

石敢当 (無雙OL眾純潔者兼象棋黨幕僚) ★★★ 组别 羽林都尉 级别 讨逆将军 好贴 2 功绩 50 帖子 643 编号 104326 注册 2007-1-27

#2 发表于 2007-7-18 09:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者 我2楼中第一、第三点意见没人理会吗？失落 严格说来那两点问题关系到赛制的公平与先松后紧原则 不成想没人看懂，失败。。。。。。。。。。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

石敢当 (無雙OL眾純潔者兼象棋黨幕僚) ★★★ 组别 羽林都尉 级别 讨逆将军 好贴 2 功绩 50 帖子 643 编号 104326 注册 2007-1-27

#3 发表于 2007-7-18 12:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 原帖由 冰祁步 于 2007-7-18 11:09 发表 关于第一点，我觉得没有必要为了刻意的增加平等条件而造成了另一种不平等 另一种不平等就在于决赛双方并不是站在了同一起跑线上进行 看上去是不平等，实际上再平等不过，因为胜者组第一完全没有失败过，而败者组第一失败过一轮， 那么作为挑战者B，他自然要因为自己先前的一败而付出相应的代价 作为被挑战者A，他一路连战连捷，从未失败过，是有理由享受这个积分优势的 决赛轮次：最后决出的败者组胜出者（挑战者B）与胜者组胜出者（被挑战者A）进入第一决赛轮次争夺冠军，情况分为两种，被挑战者在第一决赛轮次中失败，则进入第二决赛轮次再比一次，谁赢谁夺冠；2、挑战者在第一决赛轮次中落败，则被挑战者直接成为冠军 依据在此，这是我根据象棋裁判手册中所归纳的。 其实对于胜者组而言，他进入决赛之前的战绩为4胜 而败者组的战绩为5胜1负，从净胜场次上来说都是一样的 双败淘汰的意思是，两轮失败，即淘汰；假设在本次比赛的决赛轮上，A在局分上输了，那么他只是输了一轮。 对一个参赛选手A来说，在双败淘汰制中，他只是失败一个轮次就遭淘汰命运，这就是不公平了。 和净胜场次完全无关，并且，这样来做也不符合双败淘汰制这五字的准确含义 就拿足球比赛来作比较，无论是小组第一还是第二出线 双方还是站在同一平等地位进行相互比赛，而并非是小组第一的只需打平就能够淘汰小组第二的 双败淘汰本质上是淘汰赛，分组循环本质上是循环赛，两者不能一概而论 如果以足球来用双败淘汰制，那就是败者组第一B队和胜者组第一A队的第一决赛轮次的比赛中， B队赢了，则进入第二决赛轮次再和A队比赛多一次，决定冠亚； 如果B队在第一决赛轮次中输了，那么A队直接夺冠 关于先松后紧的竞赛原则 我觉得10分钟包干应该比30秒一步用时更紧 因为如果你不能在10分钟解决对手的话，用时过多的那一方将处于不利之地 因此比赛双方势必会用时更紧 ^^ 请注意看我原帖中的第三点 两番棋，为10分钟包干（双方各10分钟，不限步时），用时上一如QQ新象棋10分钟区 出现和棋局面，再用双方各5分钟，步时30秒的方式来决定胜负 我的意思是，先10分钟不限步时，打平后进入五分钟步时30秒，这还不是先松后紧？ 而如果按主题帖子所说 既然是快棋赛，那对于时间一定有着严格要求，本次比赛的“局时”、“步时”、“读秒”按照规定必须全部设置为30秒，换而言之就是要求参赛者的每一步的走棋都必须在30秒之内完成，否则超时判输，充分提高了比赛的可看性和紧凑度；而加赛的时间限定为10分钟包干，步时不限，换而言之就是鼓励大家在自己的10分钟用时内消灭对手，如若不然，先超时者判负 是先步时30秒再10分钟包干，那就是先紧后松了 先紧的是，关键一步棋，多数时候不能用30秒来决定，这没有给选手去想关键棋步的时间 后松的是，加赛双方各10分钟，那加在一起就是20分钟了，还步时不限，自然给了选手去想关键棋步的时间。。 那看上去更象两番棋本赛的时间设置 什么是打平后的加时赛？通常来说，加时赛就是纯粹比谁出的漏洞大，而不是谁想的关键棋步多 至于两番棋，那就反之 另外、我认为就算是上次比赛进行慢棋，20分钟内搞定的比比皆是 [ 本帖最后由 石敢当 于 2007-7-18 12:37 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2007-7-18 19:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 请注意看我原帖中的第三点 两番棋，为10分钟包干（双方各10分钟，不限步时），用时上一如QQ新象棋10分钟区 出现和棋局面，再用双方各5分钟，步时30秒的方式来决定胜负 我的意思是，先10分钟不限步时，打平后进入五分钟步时30秒， 我重申一次，快棋赛的话按如上设置就足够了 本赛两番棋快棋，双方各10分钟，不限步时 附加加时赛超快棋，双方各5分钟，步时30秒~ 如果需要加时赛的，可以另觅房间 至于本赛两番棋，在QQ新象棋10分钟房间里下，就可以了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2007-7-18 19:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 第三点的核心是，作为本赛，我们不应该限制步时30秒，而是10分钟包干，不计步时，给足选手思考关键棋步的时间 作为加时赛，我们不能不限制步时30秒并缩短比赛时间，以求决出胜负 [ 本帖最后由 石敢当 于 2007-7-18 19:48 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2007-7-19 00:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 那么,本赛中两番棋的用时是怎样？ 还要限制每步30秒吗？ 还是单纯的10分钟包干？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2007-7-19 23:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 说得我命都短了几年... 沈兄不用愁了 现在是本赛两番棋10分钟包干,不限制步时的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2007-7-20 18:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 武骧金星兄，该说的理由我在上几帖都已经说了~ 并且，在我看到或听说的象棋比赛当中， 只要是用双败淘汰制，全都是按我所述的去操作赛程；不过，本次比赛例外。。 至于围棋双败淘汰是否真如你所说，我就不知晓了 赛制已定，我就不再多说什么了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2007-7-20 22:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 大人这个称呼，实在狂汗 武骧金星兄所说的两个建议，其实我觉得可行性都比较低， 如果真找不到16人或32人这两个组合 就只有改赛制一途了 毕竟两种不同类型的赛制互相混合，更易开展 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2007-7-21 17:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 不,我强烈要求等齐24人开展先分八组循环,后16人双败淘汰 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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