周瑜与陆逊的一点区别 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-12 11:11 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 findhorse 于 2006-5-11 11:31 发表
周瑜可是孙策级的，是“争天下”的人才
陆逊么，是孙权级的，是“守江东”的人物

周瑜是争天下的失败者
陆逊是守江东的成功者
做一个争天下而失败很容易, 诸如吕布袁绍之流比比皆是.
做一个守江东的成功者很难...

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#2

发表于 2006-5-13 14:46 资料主页短消息看全部作者

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原帖由姬轩于 2006-5-12 21:19 发表

呵呵，何以见得周瑜是争天下的失败者？
至少在周瑜有生之年东吴疆界一直在扩张发展，只不过天不予寿而已。
无论演义中如何拿周郎陪衬小诸，也没见到小诸在战场上赢过周郎，更不曾看到周郎的任何失利。
凭什 ...

若论历史, 周瑜的确攻下了南郡, 是他死以后刘备才有的荆州(之前刘备只有荆南). 但这里不是历史区.

若论演义, 周瑜自孙策死后, 从来没有开辟过一寸土地. 而无论是东吴建国战, 还是赤壁之战, 周瑜都没有独当一面完成任务过: 想想赤壁没有诸葛亮行么? 风向问题周瑜还没曹操想到的早, 打南郡周瑜还中曹操的锦囊妙计挨曹仁了一箭. 而陆逊无论是灭关羽还是败刘备, 都代表了当时东吴阵营的最高智力水平. 周瑜和陆逊的另一直接比较就是对诸葛亮的问题. 事实证明周瑜和陆逊无论谁和诸葛亮斗智都不是对手. 可是周瑜还非耍小聪明要和诸葛亮比一比, 屡战屡败还要屡败屡战. 陆逊则知道自己的能力和吴国的国力有限, 在关键的时候做出更理智的判断. 周瑜知进而不知退, 陆逊知进知退, 谁更理智就很明显了.

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#3

发表于 2006-5-13 15:13 资料主页短消息看全部作者

《处别传》曰：“处，字子隐，吴郡阳羡人。父鲂，吴鄱阳太守。处少孤，不治细行。

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#4

发表于 2006-5-13 16:11 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-13 15:28 发表

只论演义，周瑜之才，孙策相当认可，而且当大都督期间，除程普不服外，其余皆服，后来程普亦服其才，足以见得其能力，而陆逊，开始有多少人对他不服，至少证明开始陆逊没让大家认可其能力。对曹操，识破其计，并 ...

周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.

曹操阵营的确比刘备的人厉害. 但周瑜对曹操时, 先后借助了诸葛亮, 庞统, 鲁肃, 阚泽等智士的帮助. 诸葛亮/庞统之流哪个不比荀攸, 程昱厉害? 陆逊对刘备时又有多少人帮助他呢?

另, 周瑜和曹操本在伯仲之间, 你怎么不说周瑜挨曹仁那箭是怎么回事?

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#5

发表于 2006-5-13 22:16 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-13 20:34 发表

陆逊也有他的优势，他当时的年龄比周大

曹操靠了许攸的真投降，陆逊身边没人，刘备身边也没人

周瑜中了箭之后还将计就计哪

演义里的刘备用兵智谋也不能和曹操比

周瑜208年的时候34岁了, 年龄已经不启什么明显的作用了.
周瑜将计就计骗的无非是个曹仁而已, 他对曹操的比分还是没变.
刘备身边也不是一人没有, 至少还有个马良吧. 马良也不能说多厉害, 至少刘备, 关羽失误前他都曾给予劝柬. 即便赶不上程昱也至少是刘晔那个水平的吧.

最后再重复一便, 曹操阵营虽然比刘备雄厚, 但周瑜在赤壁不能代表东吴最高智力水平! 赤壁斗智破曹的多半功劳是诸葛亮的, 要光周瑜估计仗还没打就先病死军中了.

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#6

发表于 2006-5-13 22:55 资料主页短消息看全部作者

那我还说30而立呢, 他都34了怎么才刚立?
让曹仁执行的又怎么样? 周瑜上当就不要找借口, 陆逊上当我肯定不会为他开脱.
东风早晚来? 周瑜病着呢来了又能如何? 诸葛亮虽说给周瑜东南大风三日三夜, 但真正能用的就是头一夜. 第二天下雨, 难道你忘了么? 周瑜要事先不知那天晚上会起风, 从动员到准备, 忙活完了老天也该下雨了.

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#7

发表于 2006-5-15 12:09 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-15 11:12 发表

周瑜服人考的是小恩小惠？哪里来的，程普服周瑜是因为服其才，及其气量；周瑜开始掌权是其能力认可，陆逊众人不服是因为其才能未显示。赤战，诸葛亮与庞统，一个借东风，一个连环计，借东风嘛，的确是诸葛亮，连 ...

所谓小恩小惠, 是指程普犯错, 他不予追究, 程普并非未其军事才能二折服. 陆逊则是靠自己的实力, 看破刘备的伏兵之计才令大家折服的.
周瑜参与连环计了? 我怎么不知道? 他无非愁眉苦脸地想不出来, 如果一船起火, 余船四散了该怎么办. 然后庞统那边就开始支着了... 这跟借东风那意思差不多, 只是后者情况更紧迫, 把他给急病了.

周瑜对曹操是2:2平, 看不出来他比曹操高明到哪里去. 况且, 曹操也不完全相信二蔡的情报, 不然的话也不会派蒋干二下江南. 至于后来曹操上当, 完全是庞统在那边忽悠的, 跟周瑜没什么关系.

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#8

发表于 2006-5-15 19:28 资料主页短消息看全部作者

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原帖由姬轩于 2006-5-15 14:06 发表
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。

周瑜假途灭虢袭击刘备那次, 去时也是成竹在胸的说... 但回来不久就...

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