一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄八夏九姜维 - 古典小说


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2005-1-13 15:43 资料主页短消息看全部作者

光论刀法, 我认为关羽还是胜庞德半筹. 证据如下:

1. 第一天关羽和庞德交战, 双方士足都看呆了, 可是最后还是魏军主动收兵. 而且是魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。从这里看(尤其是用的这个"急"字), 明显是关羽已经把庞德逼的相当困难了, 但一直没有得到机会下死手.

2. 所以, 看看战后双方对对手的评价. 关羽说, "庞德刀法惯熟，真吾敌手." 也就是说庞德还算够资格跟他打打, 能撑住关羽的发球抢攻. 然而庞德却说, "人言关公英雄，今日方信也." 似乎已经是对关羽的武艺佩服的五体投地了.

3. 但因为庞德曾经吹过牛, 必须要胜关羽. 可是第一天的战斗已经让他明白他的对手的确是传说中的英雄. 因此, 庞德第二天才使出来卑鄙手段. 以庞德的为人之耿直, 不到万不得以是不会婪用暗器的.

以上所述, 即使年如花甲的关羽, 刀法还是比庞德略高半筹.

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#2

发表于 2006-4-19 00:50 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wesugi 于 2006-4-18 01:13 发表

你少来小霸王孙策一定会比张飞差吗？你哪只眼睛看到他们打过了
一边说这没打过不能比较一边又把从来没有打过得一些人分出高低来
你还真是翻云覆雨啊

孙策算哪根葱啊? 最多也就是张辽那个水平吧.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-4-19 00:52 编辑 ]

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#3

发表于 2006-5-5 02:48 资料主页短消息看全部作者

张飞两场硬仗: VS 吕布, VS 马超.
马超两场硬仗: VS 张飞, VS 许禇.
所以, 吕布 > 张飞 > 马超. 马超230合平许禇其实算个污点. 吕布, 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的(吕布VS许禇 - 引发六将围殴, 关羽VS许禇 - 有徐晃帮忙还被关羽奋力杀退, 张飞VS许禇 - 虽不公平, 但打了三次, 许禇郁闷了三回). 至于赵云嘛, 许禇是他平过的最高水平, 五十合拿不下文丑更是污点(和许禇拿不下徐晃差不多严重).

要我排:
吕布: 100
张飞, 关羽: 98
马超: 97
赵云, 许禇, 典韦, 颜良: 96.

P.S. 我还是觉得张飞微优关羽, 因为张飞比较稳定. 看下张飞的单挑记录, 最差成绩就是和马超打平(除吕布, 马超, 没人平过张飞!); 这比关羽今天杀颜良败文丑, 但昨天还跟纪灵打持久战要强.

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#4

发表于 2006-5-5 04:12 资料主页短消息看全部作者

平张郃是在用计 - 张飞已经派雷铜抄袭其后, 如果三合速败张郃, 那雷铜来袭击谁啊?

如果用计也算的话, 还不如说夏侯惇击败赵云呢.

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#5

发表于 2006-5-6 03:07 资料主页短消息看全部作者

因为许禇是赵云战平的最高对手, 而马超曾经战平过张飞.

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#6

发表于 2006-5-7 01:19 资料主页短消息看全部作者

就说许徐二人有顾及, 但拜托这是二打一耶, 更何况二人的任务就是拦截关羽.

或者这么说吧, 许禇对关羽有了生擒的限制, 也有徐晃的帮助, 但最终结果是败退. 现在的问题, 徐晃帮助大于还是小于曹操的限制? 以张飞对马超为例, 当晚的夜战, 张飞可是要生擒马超的, 而在单挑中马超也始终没见占多少便宜. 徐晃当时是曹军二号武将, 给予许禇的支持可以想象还是会不少的.

总之, 如果生擒的限制很重要, 那么会得出张飞>马超的结论, 因为夜战马超那次, 张飞是在需要生擒的前提下战平的. 如果生擒的限制不是那么重要, 那么许禇多个徐晃, 加一个不是很重要的限制, 被关羽杀退, 也可以得出关羽>许禇的结论. 具体哪个结论感觉更合理, 我目前先不做评论, 但至少一个是要成立的.

楼上的楼上: 吕布, 张飞, 关羽对许禇都能显示出优势. 马超, 赵云虽然都平许禇, 但马超还有一次平更高手张飞的纪录. 换句话说, 平许禇对马超算小小的污点, 但对赵云来说则是重要的亮点.

吕布 > 张飞 > 马超 > 赵云/许禇, 这个关系是比较好建立的. 至于关羽应该插在什么位置, 个人的意见是在张马之间, 不过还有待讨论(难点主要是关羽战例的性质和别人不一样).

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-7 01:27 编辑 ]

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#7

发表于 2006-5-8 21:32 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-5-8 21:23 发表

张飞要生擒马超？书中有说吗？那是刘备后来的意思吧。张马二人是生死相搏，不存在谁心理上有顾忌的问题。
公主有听过一夫拼命，万夫莫当之句话吗？更何况还是个超一流猛将。
公主的意见都是建立在已经承认张 ...

张飞性起，问玄德换了坐下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！”

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#8

发表于 2006-5-9 00:07 资料主页短消息看全部作者

"捉"除了生擒还能怎么理解? 阵斩? 击败? 似乎都不妥吧? 我只是去理解作者的意思而已, 只有作者没有明确说明的地方, 才适合自己对状况进行猜测. 至于有没有人能生擒马超, 张飞自己不试他怎么知道?

刘备虽然没有流露过收马超的意思, 但不代表张飞没想过收马超, 毕竟之前他刚刚收过严颜 - 但无论什么原因(刚刚说的即便不成立也没关系), 张飞的确向全部人都发了话了, 是要捉马超, 也就是说生擒的确成为了后面单挑中的一个牵制. 你如果觉得这个牵制很重要, 那么这边就得出张飞>马超. 你如果觉得它不重要, 这也没关系, 因为那边我可以得出关羽>许禇.

P.S. 另, 再战时张飞求"捉"马超, 而马超只求"胜"张飞, 从口气也能看出来谁底气比较足了吧?

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-9 00:53 编辑 ]

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#9

发表于 2006-5-9 12:19 资料主页短消息看全部作者

我没有说张飞有能力生擒马超 - 他要有这个能力, 当年刘关不上就能独败吕布了. 但张飞话既出口, 则有道理认为他战马超时, 是没想伤马超性命的 - 或者说, 至少作者有这层意思. 不然的话, 老罗也可以安排"今天杀尔不得, 誓不回关!"这样的对白. 另, 张飞真的杀红了眼么? 比如说马超诈败, 张飞就很冷静地堤防着追, 说明张飞不管表面表现怎么样, 但心里面还是一直很镇静的.

我的结论, 张飞战马超所背的包袱, 和许禇+徐晃战关羽背的包袱是一样沉重的.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-9 12:23 编辑 ]

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#10

发表于 2006-5-13 14:31 资料主页短消息看全部作者

忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?

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#11

发表于 2006-5-14 02:24 资料主页短消息看全部作者

那张飞在徐州城外还有过一次暂时的一敌二呢. 不过那二是吕布+高顺!!!

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#12

发表于 2006-5-30 11:24 资料主页短消息看全部作者

关于张飞对吕布一事：小沛城外，吕布和高顺双战张飞，虽然打得时间不长，吕高联手却完全没占到什么便宜，这个战例是张飞最惊人的战绩。当然，也许你会说他们之间交战时间太短，又没有明确交待回合数，因此不算有效战例。可是别忘了吕布战六将那次，也没有交代回合数啊。而且吕布对六将基本上是一触即溃，张飞战吕高联手却一直挺到曹军大队人马赶来，最终是吕布不敢恋战而退！我喜欢把张飞排在第二位，这一战也是主要原因之一。张飞唯一的污点，也许就是未能秒杀身无寸铁，且毫无准备的关羽。但我认为不能秒杀，就不代表一定比关羽差（虽然很多人认为这是无效战例，但我觉得还是有效的）。

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