标题: 最近看王立群说《秦始皇》, 关于秦国变法
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发表于 2009-5-27 21:10 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
我一直认为秦的强盛和本土贵族的努力也是有关系的,至少本土贵族的功劳不比商鞅、张仪这种外来士族的小。秦其实一直处于本土贵族势力和外来士族势力的争斗之间。。。一直到秦朝襄王时期,魏冉那伙人还在不停的把外来士族往外撵呢。。。范雎想见秦王居然在咸阳蹲了一年之久。可以说,张仪和范雎之间,秦国的路完全是靠秦人走的,而且还走的相当的成功。


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发表于 2009-5-28 08:45 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-5-27 22:07 发表
另外,公主搞错了,魏冉是楚国人,靠的是裙带关系,驱逐诸侯客是为了独霸朝纲。而且,秦昭襄王的上台,恰恰是平定季君之乱,干掉了任庶长的公子壮等一大批根正苗红的秦国本土贵族上台的。(*^__^*)...嘻嘻,所以说魏冉等四贵排斥的并不是什么外来人口,而是能够与自己争权的人。

魏冉虽然是楚国人,但自宣太后执政以来,他代表的却是本土贵族势力。魏冉前期重用华阳君、泾阳君和高陵君,后期重用白起。这四个人里面,除了华阳君是楚国人(其实也是宣太后的外戚)以外,剩下的都是秦国本土人。至于说魏冉是排斥外来人口,还是只排斥能和他们政权的人,范雎说得很清楚:“吾闻穰侯专秦权,恶内诸侯客。。。”《范雎传》后面还说了,“当是时,昭王已立三十六年。。。厌天下辩士,无所信。”秦国贵族对外来游说之士,打击面之广,不用我继续说了吧?但这段时间秦国很不好么?也不见得:南拔楚之鄢郢,楚怀王幽死於秦。秦东破齐。湣王尝称帝,後去之。数困三晋。。。其实秦国对其余六国的优势转胜势,正是秦国人自己排斥外来人口的时期完成的。


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发表于 2009-5-28 10:22 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
回复 #17 lqi1 的帖子

胡阳是客卿,但何以见得受魏冉重用?就因为他和魏冉、白起一起打过一仗么?

蒙骜是昭襄王时期来到的秦国,而且坐到了上卿。。。但拜托昭襄王 36 年魏冉就挂了,好不好?你怎么知道蒙骜一定是魏冉执政的时候来到秦国的?退一步讲,即便是他那个时候来到的秦国,但也更有可能是在魏冉下台之后才混上去的。

白起是地地道道的秦国人。

至于说范雎,秦国后期的“远交近攻”战略就是他提出的。。。长平之战廉颇也是他撤掉的。。。而且范雎最后主动让相给蔡泽的,何来“连坐处死”之说?
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发表于 2009-5-28 12:54 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
回复 #19 lqi1 的帖子

胡阳貌似就在华阳之战出现过一次,至于说阏与之战,也许是我看书不仔细,但真不知道哪里记载过秦军主将是胡阳,还望指教。

至于你说公元前 284 伐齐之事,莫非是指"(秦昭王)二十二年,蒙武伐齐"之事?。。。只不过秦昭王二十二年是公元前 285 年?如果是的话,我个人认为是误记,或者不是误记的话,此蒙武也绝对不是蒙骜的儿子,而是另有他人。原因有三:

1。年龄不符。按在《蒙恬列传》中记载,蒙骜第一次领兵是庄襄王元年(前 250 年),儿子比老子早带兵 35 年,比较难理解。
2。这么风光的事情,为什么《蒙恬列传》里只字不提?
3。唯一提及此事的记载,《秦本纪》称蒙武为“秦将”,按理说应该称“客卿”才对(例,华阳之战时,胡阳的称号就是“客卿”)。

哪里有写范雎和蒙骜不和?请指出。
《云梦简大事纪》,我也没见过此书,可否给个链接,我也好拜读一下?

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-5-28 12:55 编辑 ]
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发表于 2009-5-28 15:27 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 lqi1 于 2009-5-28 13:45 发表
胡阳指挥阏与之战见《史记秦本纪》
三十八年,中更胡阳攻赵阏与,不能取。
蒙武指挥伐齐那里武应为骜之误。
蒙骜和范睢不和,可见于《战国策》。
应侯失韩之汝南
应侯失韩之汝南,秦昭王谓应侯曰:“君亡国 ...

受教。
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