没了土地的农民真的富裕了吗？ - 我思我在


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#1

发表于 2006-7-10 09:14 资料主页短消息看全部作者

没有土地的农民也许不会富裕，但有土地的农民绝对不会富裕。农业终极方向是走集团化生产，而不是农民单家单户生产。自己想想看，一个人甚至一家人，每年就种那么几十亩地（甚至更少），其生产力之低下可想而知（相对于西方农业集团，种植面积按平方公里或者公顷计算）。要么全国人救济他们，要么他们受穷。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-7-10 09:17 编辑 ]

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#2

发表于 2006-7-11 04:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由赵客于 2006-7-10 13:23 发表

站着说话不腰疼。
土地是谁的，国家的
生产资料哪里来？自己花钱买
产品销售如何，你自己解决

在东部，农民一家只能租到国家的10几亩地

生产力提高？把农民剥夺走土地，强迫他们不再享有生存的权利， ...

我也是从农村走出来的。我并没有说农民不能有生存的权利，但请你看清楚标题，我们是在谈论农民致富问题。我只是说以单户耕种的生产力而言，农民是不可能致富的。我不反对他们继续种地，但我要冷静地指出，虽然出来未必会马上富，但继续种地就意味着继续受穷。是继续受穷还是想法从农村走出来，这当然是你自己的问题，需要你自己解决了（我的类似问题早已解决）。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-7-11 04:20 编辑 ]

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#3

发表于 2006-7-11 16:29 资料主页短消息看全部作者

中国农业的产量还是相当可观的，每亩产量比起美国甚至还高（但和日本比不了）。原因很简单，美国的农业模式是以企图把（产量/劳工小时）变为最优化，而中国是想把（产量/土地面积）变成最优化。

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#4

发表于 2006-7-11 19:22 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无知无畏 于 2006-7-11 17:02 发表
中国农产品的亩产量比美国高是有可能的,甚至比日本还高(袁隆平说的,不是我),但是不是中国每块土地的产量都是这么高.在中国还有大量的,环境相对比较闭塞的区域,依然实行这古老的小农型耕作模式.中国研究出来多么好 ...

美国是土地便宜人力贵，中国正好相反，日本是两个都贵。但介于日本科技发达，我看到的数字还是日本平均亩产高一些，也许这个还有待证实。美国的极端例子就是澳大利亚，小麦地便宜到每公顷100澳元，即使葡萄园的地价也只是每公顷1000澳元。但美国和澳洲的亩产都是相当低的，他们引以为荣的是每年靠20多人就可以生产数万吨粮食。如果中国农民的个人生产力也能达到这个份上，农村就不存在什么穷人了。

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#5

发表于 2006-7-11 19:55 资料主页短消息看全部作者

所以说剩余的劳动力进城是大势所趋。如果农民非要守家务农，那么请大家考虑一下：20个人能干的事，你让20万人干，可能有效率么？20个人分到的东西，你分给20万人；也许他们能存活，但可能脱离贫穷么?

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-7-11 19:57 编辑 ]

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#6

发表于 2006-7-11 20:51 资料主页短消息看全部作者

当然中国不可能农民人口少到像美国，澳州这种程度。但美、澳的例子足以说明，中国目前的模式是要改革的，而且是往减少农民人口比例这个方向走。至于走多远，怎么走，自然不能照搬。

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#7

发表于 2006-7-11 23:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2006-7-11 23:04 发表
总之，问题还是出在中国的过剩人口上了，其他什么都不是主要的

人口过剩是一个很重要的因素，但不是决定性因素。比如说，为什么日本比我们生活好？

而且这绝对不是所谓的空谈，反而把一切归罪于“人口过剩”，而不去面对现实才是在“空谈”。

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