关于刘邦杀功臣之说 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-6-15 21:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-6-11 17:44 发表
为了国家，为了制度，为了政权好，牺牲韩信几个也就没所谓了。

吕后为了吕氏的势力罢了，跟国家一点关系也没有。刘三还是比较有良心不太想杀淮阴。

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#2

发表于 2008-6-15 21:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 无衣天使 于 2008-6-14 04:36 发表
东汉王朝以前的‘王’，手握重兵，自免官员，划地而治，据险可守，
有利可途时就奉迎皇室，无益可取时就若即若离，天下将乱时
则拥兵而反，这是分封制走向灭亡的最根本原因。
当今世界，恐怕没有哪个国家再愿 ...

不要拿现在的事情套古代，古代可没有现在这样的交通，通信条件。即使是现代也不是越大越好，欧盟就不愿意随便扩大。
而且大统一的中国未必比割据的中国对外的战绩好，汉武征匈奴天下汹汹户口减半，六国灭匈奴轻松的拓地千里。曹操割据远征乌丸，西晋一通五胡乱华。

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#3

发表于 2008-6-16 10:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-6-15 23:09 发表

说刘邦不想杀韩信，这恐怕说不过去。

吕后杀韩信后，刘邦回长安闻讯，“既喜且怜之”，五字写刘邦神情入画。如果他真的有良心不想杀，那么喜从何来？

刘邦对韩信的情感是很明确的：惜其才，畏其才。故 ...

刘三要想杀淮阴侯早杀了，犯不着留着淮阴侯。吕后要杀淮阴是为了在朝臣中立威。刘三对淮阴侯确实感到不好处理，但是不代表就要杀了淮阴侯。

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#4

发表于 2008-6-16 10:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-6-15 23:23 发表

这怎么能做对照？这几个例子根本没有可比性。

六国什么时候能轻松击退匈奴？六国对匈奴完胜的一战，只有李牧的那一战，那也是李牧花费数年功夫设局而成，何来轻松？如果六国真的可以轻松击退匈奴，那燕、 ...

你再看看史书，战国时连燕国都能轻易击败匈奴。修长城不代表比敌人弱，长城的不敌是限制匈奴人的快速劫掠。
另外，冒顿的控弦之士40万，我怎么觉得都是刘三败了之后给自己找点面子，后世匈奴从来没有出动过这么多部队，也就在20万左右。汉朝之所以倾尽国力，最大的问题不是匈奴强而是沙漠，汉朝的目的是根除匈奴，但是事实证明那是不可能的，即使倾尽国力也不可能。而击败匈奴，压制匈奴根部不需要倾尽国力。
五胡乱华的时候，五胡不过是汉人的奴隶，但是就因为晋朝中央政府的乱搞，才造成胡人做大。如果是六国时期，不可能同时出现六国政府一起脑子进水的情况。

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#5

发表于 2008-6-16 16:55 资料短消息看全部作者

貌似说刘三想杀淮阴才是臆测，刘三到底也没杀淮阴，杀淮阴的是吕后。淮阴不是吕后想杀就杀吗？莫非吕后还费什么事？说他谋反就好了，吕后就这么做的，后来又用这招弄死了彭越。因为淮阴之死而要造反的只有英布，而且不光是淮阴还要加一个彭越，英布才造反。
再说了三爷也不太在乎功臣们寒不寒心，萧何下狱，张良隐退，樊哙险些受刑，功臣们还不寒心吗

[ 本帖最后由 franger 于 2008-6-16 16:59 编辑 ]

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