[转]借荆州正解 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	千年一叹

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#1

发表于 2004-7-13 16:54 资料文集短消息看全部作者

“荆州”是一个地域概念，包含范围很广；东吴既然从未占据过荆州全境，却动辄以“荆州”作为筹码讨价还价，未免有些自欺欺人。

二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”

东吴派人来催讨，刘备只是含糊地用“相与”而不是“相还”来回答，可见其本人也认为不存在有“借荆州”这回事。

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#2

发表于 2004-7-13 22:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2004-07-13, 17:29:54发表

QUOTE:

原帖由千年一叹于2004-07-13, 8:54:33发表
“荆州”是一个地域概念，包含范围很广；东吴既然从未占据过荆州全境，却动辄以“荆州”作为筹码讨价还价，未免有些自欺欺人。

二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”

东吴派人来催讨，刘备只是含糊地用“相与”而不是“相还”来回答，可见其本人也认为不存在有“借荆州”这回事。

千年兄：

实在解释不了这个问题：
刘备是否脑子有病？打下凉州关孙权什么事情？为什么要答应打下凉州就把荆州都给孙权？
难道打下凉州，荆州就没用啦？不解中，请教！

孙权是没有占据全部荆州，但是至少借了五个郡给刘备，荆州东汉时不过七个郡。

晓林兄，不是刘备脑子有病，而是孙权等脸皮太厚，死乞白赖地要“还”荆州；须知荆南四郡是刘备自己打下的，根本未曾假手于人，又如何“还”法？然而出于抗曹大局的考虑，刘备、诸葛亮只得尽量避免与东吴在荆州问题上产生激烈冲突，而采取逐步退让、妥协的策略，但最终仍然无法满足孙权等人无尽的贪欲~

另外，东吴哪来的五个郡“借”给刘备？

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#3

发表于 2004-7-22 17:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-07-22, 16:44:14发表
三个国家都没有完全占领过荆州，东吴所指的荆州当然不包括曹魏占据的荆北。

相与和相还没有任何区别，更何况拿到手的东西要再吐出来肯定不情愿啊~

东吴一方对于“借荆州”中的“荆州”一词从未有过正确、全面的解释，外交辞令锱铢必较，则只能视为有意为之。

“相与”和“相还”当然有区别，俗话都说“有借有还”，必然是先有借，后有还。而“与”是“给予”的意思，并不需要以“借”为前提。

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#4

发表于 2004-7-22 17:11 资料文集短消息看全部作者

呵呵，都说了不过是外交辞令，以安孙权诸人之心，维持联盟局面罢了。

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#5

发表于 2004-7-23 12:27 资料文集短消息看全部作者

是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州。——《先主传》

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