骑铁部队的疑问 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	谷风及雨 (江左布衣)


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#2

发表于 2006-9-10 21:35 资料个人空间短消息看全部作者

怎么发了2贴……………………


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#3

发表于 2006-9-10 21:50 资料个人空间短消息看全部作者

本版巅峰时期还讨论不出什么现在么更…………


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#4

发表于 2006-9-11 13:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-9-11 11:35 发表

其实他们已经形成了一些观点,不过没有作结论而已

骑铁很显然不是游戏中那样NB的兵种
它的实质就是能骑在马上使用铁炮的兵种而已

现在的核心问题是骑铁的主战武器是什么
这个问题将对 ...

所以说这种华而不实的兵种才会昙花一现，就此凋零


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#5

发表于 2006-9-11 14:25 资料个人空间短消息看全部作者

骑铁贵啊消耗太大日本那几个大名的国力能养多少数量的骑铁骑铁就是钱啊比黄金还贵相反战斗力又不强打仗哪舍得让他们上 1不小心损失点那也就欲哭无泪了如果搞不好全军覆没那可真是想死的心都有了


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#6

发表于 2006-9-11 15:03 资料个人空间短消息看全部作者

拿破仑的战术是源自于朱棣

神机营齐射，骑兵突击，步兵跟进


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#7

发表于 2006-9-11 17:10 资料个人空间短消息看全部作者

首先，在发现蒙古骑兵后，神机营的士兵会立刻向阵型前列靠拢，并做好火炮和火铳的发射准备，在统一指挥下进行齐射。这轮齐射是对蒙古骑兵的第一轮打击，也就是第一斧头。
神机营射击完毕后，会立刻撤退到队伍的两翼，然后三千营与五军营的骑兵会立刻补上空位，对已经受创的蒙古骑兵发动突击，这就是明军的第二斧头。
骑兵突击后，五军营的步兵开始进攻，他们经常手持制骑兵武器（如长矛等），对蒙古骑兵发动最后一轮打击，这也是明军的最后一斧头。
可以看到，这是一个完整的战斗系统，明军使用火器压制敌人骑兵推进挫其锐气后，立刻发动反突击，然后用步兵巩固战场（神机铳居前，马队居后，步卒次之），这一系统的具体使用根据战场条件的不同各异，其细节操作过程也要复杂得多，比如多兵种部队的队形转换等，但其大致过程是相同的。

三百多年后，一位矮个子开始使用与朱棣类似的战法，他的战术可以用三句话来概括：先用大炮轰，再用骑兵砍，最后步兵上。
可以看出，他的这套战法和朱棣时代的明军战法是比较类似的，正是凭借这套战法，他征服了大半个欧洲，并最终找到了一份和朱棣相同的工作——皇帝。
这位矮个子就是法国的拿破仑，他威震天下的资本正是他那独特而富于机动性的炮骑结合战术。
天才总是有某些共通点的。


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#8

发表于 2006-9-11 17:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-9-11 17:23 发表

这是玩帝国的矮子。
关于拿破仑对骑兵和步兵的使用，还是去看圣赫勒拿回忆录吧，骑兵主要作为侧翼侦查，以及机动追击使用，步兵按照队形区别任务。而你的那种口诀，不知来自当时哪位军人的遗作?

另外，五 ...

这有什么可争的那你说明三大营哪3大？


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#9

发表于 2006-9-11 17:45 资料个人空间短消息看全部作者

klause 同志 5军营被你给整没了那3大营呢？


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#10

发表于 2006-9-11 17:45 资料个人空间短消息看全部作者

沐英时代所使用的火铳是洪武火铳，这种火铳射程不远，且每次发射后都需要换黑火药和铅子，无法形成持续的杀伤力，发射火铳的士兵往往射完第一发子弹后就会被大象踩死，这种赔本买卖沐英是不会做的。
在经过无数次失败和思考后，沐英终于创造出了一种先进且足以克制大象的火器战法。
这种战法根据敌军大象兵打前阵的特点，将火铳兵列队为三行，发现敌象兵前进后，第一行首先发射火铳，然后第二行、第三行继续发射，在二三行发射时，第一列就可以从容装好子弹，形成完备而持续的强大火力（置火铳为三行，列阵中。。。前行退后，次行继之；又不退，次行退后，三行继之）。
这种开创性的战术克服了当时火铳的局限性，三行轮流开火，没有丝毫停歇，足以将任何敢于来犯之敌人（包括大象）打成漏斗。
正是凭借着这种战法，沐英彻底平定了云南境内的叛乱，这种战法由于其使用的地域性，并没有在明军中广泛流传，但这并不能否定其在军事史上的伟大意义。
在沐英发明三行火铳战法的百年之后，普鲁士国王菲特列二世经过长期钻研，发明了与之类似的三线战法，其排兵布阵方法与沐英如出一辙，后来，他凭借着这一战法称雄欧洲。
当然，这位普鲁士国王认为自己才是三线战术当之无愧的首创者，如果此事发生在发明权和知识产权制度十分清晰的今天，我们是很有理由向这位国王收取专利权使用费的。


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#11

发表于 2006-9-11 17:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-9-11 17:23 发表

这是玩帝国的矮子。
关于拿破仑对骑兵和步兵的使用，还是去看圣赫勒拿回忆录吧，骑兵主要作为侧翼侦查，以及机动追击使用，步兵按照队形区别任务。而你的那种口诀，不知来自当时哪位军人的遗作?

另外，五军府是五军府，京营是京营，没有五军营，

这可是你说的这么快就忘了？


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#12

发表于 2006-9-11 18:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-9-11 17:51 发表

那是因为你编口诀的文字表述引起了歧义。

你想要知道我不知道有五军营这个名词是么

还有，转移朱棣教拿破仑打仗的架空术，接下来的解释呢？不要转移重点

引起了什么歧义？还有没有5军营也是你说的没人逼你说谁转移概念了
还有我有说是朱棣教拿破仑了吗？可见你连我的话都没仔细读


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#13

发表于 2006-9-11 18:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-9-11 17:55 发表

又改三段击啦？

呵呵，普鲁士的三线队形可不是三段击，很多时候是密集合击，有纪律口令的。

专利费...

哪里来的这么多”交流“，后人狂杜撰罢了。

还真从专利费下手啊不知道这是这段文字写作风格？故意写的搞笑而已照你这么说易中天的品三国更乱来了你是不是会说三国哪来的股票还绩优股


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#14

发表于 2006-9-11 18:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 klause 于 2006-9-11 18:43 发表

自己再读自己的贴去，找你所谓的专利费和朱棣影响拿破仑去，别瞎喊。要是继续扯东扯西，就一边当看客吧。

笑话我明明发的是2贴专利费是说沐英的三段击

我扯东扯西？这帖是给谁给扯的跑题的？自己检讨检讨吧
另外“还有，转移朱棣教拿破仑打仗的架空术”
这句话谁说的呢？


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#15

发表于 2006-9-11 18:57 资料个人空间短消息看全部作者

我也觉得你够糊涂得看来诙谐的写作手法你并不能接受

他的这套战法和朱棣时代的明军战法是比较类似的


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#16

发表于 2006-9-11 19:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-9-11 18:59 发表

真是嘴硬

不玩儿了

笑死你说了半天就抓了个我“源自”这个词的小辫子很明显这是我写错了因为从我后面的帖子来看我只说拿破仑的这种战术和朱棣的战术是比较类似的并不是说是朱棣的战术传到欧洲被拿破仑照搬或改进的所以我最后才说天才总是有某些共通点的而你在帖子里口口声声说朱棣转移时空教拿破仑，这就是你明显转移概念了

还有你说不玩了估计是去吃饭去吧慢慢吃别噎着

[ 本帖最后由谷风及雨于 2006-9-11 19:10 编辑 ]


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#17

发表于 2006-9-12 19:10 资料个人空间短消息看全部作者

63楼不知道把我的话涂的五颜六色干嘛？考察我是不是色盲？