鲁肃在荆州问题上是榻上策的“叛徒”么？ - 三国史话


	马岱


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#1

发表于 2004-1-29 16:12 资料主页文集短消息看全部作者

我认为关键点不在于曹操是否统一北方，而是“榻上策”是针对刘表的而不是刘备的。因为孙吴和刘表为世仇，不可能联合抗曹，所以不管曹操是否统一北方，取荆州都是上策，进可以坐镇南方，伺机北伐中原，退可以横断长江，保半壁江山。但可惜孙权没有孙策般雄才大略，无法在一定时间内吃掉刘表，丧失了实现“榻上策”的良机。如果一开始就是刘备占据荆州，我想鲁肃未必会再提“榻上策”了。包括孔明提出“隆中对”的战略，也是看到刘璋张鲁的碌碌无为，才想到这么一个曲线扩张的方式。

至于赤壁后东吴面对的已经是一代枭雄刘备了，刘备虽然暂时实力不强，却很有战斗力，可以成为孙吴的盟友，而且战后孙吴处于难堪的地步，只占有半个南郡，离自己的大后方太远，却随时处于曹魏的压力之下，而刘备呢，占领荆南四郡，没有曹魏的压力，却从背后威胁着江陵，此时孙吴在不能做大的情况下，苦守确实不是明智之举，所以最后选择了做个顺水人情。却不是和“榻上策”相矛盾，如果是孙吴占领整个或者大半个荆州，我相信孙权是打死也不会放弃的，鲁肃也不会再提此建议了。

周瑜之所以不想放弃江陵，是因为周瑜还想利用江陵做跳板，进取西川。

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#2

发表于 2004-1-30 09:02 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-01-29, 23:18:14发表
无论鲁肃的“榻上策”，还是孔明的“隆中对”，都是基于当时的天下大势来讲的，作为战略构思，后人根据后来结果来判断战略构思是否正确则失之偏颇。

根据后来结果来判断战略构思之优劣还是有一定道理的，但在实践中不根据实际情况变化而完全照搬，就是教条主义了。

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#3

发表于 2004-3-24 11:13 资料主页文集短消息看全部作者

当时袁绍和刘表同盟，本来孙策是由袭许之心的，但孙权接手以后决定改变策略，稳扎稳打，先进攻荆州。这样孙权就只能和曹操联合了，对付刘表。

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#4

发表于 2004-7-8 10:20 资料主页文集短消息看全部作者

如果是孙策，一定就是支持周瑜的，孙权没有争夺天下的决定和勇气，一心只想割据江东，先守住一块，伺机而动，属于防守反击类型，孙策是主动进攻类型。

鲁肃的观点只是迎合了孙权的想法而已。

不过孙权如果强占江陵不放确实不利，自己要承受曹魏东西两面的压力，背后还有个不安分的刘备，还要担心刘备从背后捅刀子，江陵离自己的根据地又远，收缩防线倒不失为以退为进的策略，毕竟那时抵抗曹魏，保住地盘才是头等大事。估计以孙权的战略眼光，想不到刘备居然最后接连吞并了西川和汉中，势头要压过自己了。

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#5

发表于 2004-7-10 16:38 资料主页文集短消息看全部作者

孙权是只给了周喻三万兵力而已（而且还是程普、孙喻等人的合军），并不是能动员的机动兵力才三万人，赤壁战后，孙权是分三路进兵，周喻攻江陵，张昭攻九江，孙权攻合肥。

再参考后来孙权十万大军攻合肥，孙权也应有十余万。

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#6

发表于 2004-7-10 22:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-07-10, 18:38:04发表
孙权出动10万大军进行合肥之战是啥年代的事了？GCD从几万草寇发展到几百万大军都不用这么久时间。

虽然隔了几年，但孙权的地盘并没有扩大多少（得了个南郡又给了刘备，最多算一个江夏），多大的地盘就养多少兵嘛。

要知道周喻请兵开口就是五万，周喻有多大的胆子，敢把孙权的全部家底给要走？

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