袁崇焕的军事水平真的高吗？ - 炎黄春秋


	马岱


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#1

发表于 2009-4-21 14:19 资料主页文集短消息看全部作者

楼主的想法太不切实际了，当时的明军早已丧失了进攻能力，与清兵野战是毫无信心。

至于说袁崇焕本人，乃一介书生，没有经过锻炼和培养，贸然提拔到军事主管高位，怎么可能会有很高的军事水平？

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#2

发表于 2009-4-22 15:33 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #11 益德张的帖子

不熟悉这个人，不过出现个别天才也是可能的。

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#3

发表于 2009-5-5 17:20 资料主页文集短消息看全部作者

我觉得这事跟足球很象，比如前段时间的国际米兰，球队成绩不好，抄教练，换一个教练来，教练说要这样要那样，买这人买那人，老板拍板照干，成绩还是不行，再下课再换人，又来一遍。

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#4

发表于 2009-5-6 08:54 资料主页文集短消息看全部作者

我赞同一种说法，打了胜战，大家都有功劳，打了败战，大家都有责任。

至于说谁的责任更大，一般情况下是权力在谁那里，谁的责任也就更大。

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#5

发表于 2009-5-9 08:26 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #48 黑传说的帖子

“决策流程错没错”与“决策方向错没错”不是一回事，决策都是有风险的，既要承担可能的收益，也要承担可能的损失。袁崇焕要承担袁崇焕的责任，崇祯也要承担崇祯的责任。

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#6

发表于 2009-5-9 23:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-5-9 21:20 发表

to 50楼马岱：

计划执行失败，一般来说，袁最多只需负有执行失败的责任，是不需要和崇祯分担决策责任的。但上面我说了，袁自己忽悠，导致崇祯决策所依赖的信息出现严重偏颇，导致决策方向出现严重失误，袁因此要分摊崇祯的很大一部分决策责任。

哪个军事长官会把决策错误分摊到参谋头上的？最多只能回过头说参谋的水平不行，以后不用他了。

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#7

发表于 2009-5-10 09:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-5-9 23:52 发表
to61楼，
你说的没错。也是我所认同的，但不同的是，袁不单是参谋，还是实际的执行人！所以才会说他挖坑自己往里跳，要负担一定决策责任、大部分执行责任、部分参谋责任。

我已经说了，袁崇焕提出方案和计划，这个时候属于建议和参谋，崇祯作出决策，让袁崇焕去执行。决策责任是崇祯的，执行责任是袁崇焕的。参谋责任？我不认为有什么参谋责任。责任是与权力对应的，请问袁崇焕有决策权吗？没有，既然没有任何决策权，也就没有决策责任。

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#8

发表于 2009-5-12 22:34 资料主页文集短消息看全部作者

象77、78楼这样的说法没有意义，属于意气之争了。

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