金庸武侠高手排行榜是如此吗？有议意可以补。 - 笑书神侠


	马岱


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#1

发表于 2007-4-7 09:50 资料主页文集短消息看全部作者

先用排除法。

有黄裳在，老顽童和王重阳都往后面站了，射雕神雕的其他人物也差不多。
有明宫老太监在，东方不败也排除，他练的不过残缺本。
火工头陀并未练成九阳，而且他打伤少林僧就逃走，实力不过尔尔，书中还有交代，他的后人在某些方面还超过他，火工头陀内力不行。
年轻的张三丰和年老的张三丰都打不过张无忌，张三丰的武学修为高，但武力并不高，连挑六大派，张三丰无论什么时候都做不到。而九阳真经仅能练内力，不比九阴既有内力还有招数，张无忌练到顶也赶不上黄裳。
逍遥子被丁春秋打伤就废了，而无名和尚受萧峰一掌不过吐血而已，逍遥子被排除，逍遥子的特点是博学，武功未必是最强。
独孤求败是求一败而不可得，而东方不败仅仅是不败而已，平局也是不败，境界高了一档次。
侠客岛两名弟子已经是在中原纵横江湖，几无敌手，龙木二岛主就更没有对手了，但这二人合力还敌不过石破天，石破天是真正的天下第一。

入围争夺第一的五人是：黄裳、明宫老太监、独孤求败、无名老和尚、石破天。
继续比较：黄裳和明宫老太监都是写书的，但明显葵花宝典的学习者更厉害，郭靖练了九阴几十年，对上金轮优势也不明显。
就速成效果来说，周芷若也不如岳不群或林平之。明宫老太监的传人东方不败实力强于令狐冲，风清扬估计也比不上。黄裳是破解对方招式后写成九阴的，独孤求败也有破剑式等破天下武功的招式，而且还未雨绸缪虽然没有碰到气功高强者，还是写了破气式和破掌式相比黄裳毕竟只针对他的敌人，不象独孤求败是四处找对手，所以独孤求败大于黄裳。石破天与独孤求败相比，也能达到求败的地步，但是石破天的临战经验有限，如与独孤求败比试，恐怕还是独孤求败胜算大。石破天的武功已经达到不需要去费心破解对方的武功了，高于黄裳。无名和尚面对三人就被打了一掌，而黄裳显然由于遭受了以一对多的局面而落败，肯定想出了应对之策，无名和尚是学习少林武功，黄裳是写了一本书，两者有差距。
所以最终排名是：明宫太监－独孤求败－石破天－黄裳－无名和尚
附注：假定各本书的武功整体水平都基本相当，特别是以少林武当这样的门派为参照系。

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#2

发表于 2007-4-8 09:43 资料主页文集短消息看全部作者

关于黄裳与九阴真经，不仅是看他写了本秘籍，而是看他写的过程，黄裳并不是为了写秘籍而练武。黄裳是在整理书籍时无意中学到武功的，类似九阳真经藏在一本书里，给觉远发现了。这时的黄裳虽然武功已经很高了，但还不是绝顶，面对众多门派的高手围攻，可以全身而退但也受了伤，后来闭门苦思才想出破敌的招数，最后才写出了九阴真经。九阴真经的招数都是有针对性的，而后来学习者未必能理解当初为什么设定这样的招式。比如碧血剑中袁承志也不明白金蛇郎君的某些招式，等看到温家五老的阵势才明白，所以学习者不如创作者的说法是容易认同的。

独孤求败比令狐冲强并不是在内力上，事实上令狐冲吸了很多内力并且练了易筋经，独孤求败未必能赶得上，独孤求败强在临敌经验多，否则他不可能创作这么多的破解招式，同样是用独孤九剑，独孤求败面对岳不群就不需要等那么长的时间。

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#3

发表于 2007-4-8 09:56 资料主页文集短消息看全部作者

关于朝代与武功的关系，“按年代的进步成退步趋势”是一种推论，本身就是根据一定的武功分析推导出来的，而这个推导过程本身就有一些假定和设定成份，比如认为谁跟谁就差不多，由此推出不同年代整体水平的差异。根据这条推论反过来论证，某本书人物的武功就不如另一本书的人物就属于循环论证，即用两个未知条件互相论证，是得不到正确答案的，这点初中数学就教过了。

如果只是单纯师傅教徒弟，武功呈递减趋势是有道理的，但还有一种情况，就是一些聪明之士能自创武功，射雕的黄药师、欧阳锋都可能是如此，洪七公也是大力发展了降龙十八掌，固然萧峰死后，降龙十八掌有部分失传的迹象，但经过洪七公的发展，一定就不如萧峰么，不见得。至少从射雕三部曲看，武功并没有明显的退化迹象，虽然降龙十八掌的学习者越到后来掌握越少，但也有不少新的武功出现，例如九阳真经的出现使少林派得到了好处，并且多了武当、娥眉两派，还出现了乾坤大挪移、太极剑、太极拳这样的武功。九阴真经、独孤九剑、葵花宝典这样的武功都是在毫无征兆的情况下自然就出现了。

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#4

发表于 2007-4-8 10:38 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #10 幻海沧穹的帖子

不仅要考虑书中朝代的顺序，还要参考金庸写书的顺序，在早期作品中，武功倾向朴华无实，基本上都是名师出高徒，越到后面总是出一些新花样，毕竟作为写书的作者总想写出一些新的东西出来，但金庸写书的顺序并非完全依照朝代顺序。除了鹿鼎记已经偏离武侠小说的路子外，天龙八部实际是倒数第二部，这点不能不考虑。

就写书顺序来看：书剑恩仇录中的陈家洛武功高完全就是因为有一个高强的师傅，第二部碧血剑就有变化了，袁承志无意中学了金蛇郎君的武功，所以不逊于师兄归辛树。飞狐系列也是家传武功系列，但基本武功的流失很少。射雕开始出现了武功秘籍，基本上上金庸的主人公都走上这条道路，为什么年纪轻轻就能成为绝顶高手，因为他们比师傅多学了武功。后来到杨过、张三丰又出现了自创武功。

＜鹿鼎记＞和＜碧血剑＞实际是一脉相承，＜鹿鼎记＞时归辛树、何铁手这些人都在，包括袁承志也在只不过没有出现而已，至于阿九，书中已有交待她另外学了武功。

吸星大法比之北冥神功，只怕提鞋子都不配？那么吸星大法比化功大法如何，丁春秋也是另江湖色变的人物，只怕距离任我行在笑傲江湖中的低位也不远。北冥神功在天龙中也无人能连成吧，也许无涯子练成了，但无涯子被丁春秋打残了。

慕容氏家传斗转星移不过是借力打力的技巧而已，书中也有交待，对方来势凶猛时，慕容复可不敢拿出来班门弄斧。跟＂乾坤大挪移＂可不是一个档次，若真那么神奇，慕容氏也不必费心思去学别派武功了。相比＂乾坤大挪移＂可以不变应万变，若碰上阿三这种人物，慕容复可没功夫临时学。

觉远和尚的内功确实很高，但觉远和尚并没有练过武功，跟后来张无忌初会九阳真经及虚竹刚刚得到无涯子内力一样，有力不会使，而且他是挑这着两个人，跑了数十里后才筋疲力竭的，根本不是擦何足道画的棋盘活活累死的。何况既然拿萧峰与觉远和尚比，为何不拿何足道与段延庆比，两者差不多吧。

张三丰没练过指力，所以不明白是如何练的，术有专攻，这也不奇怪，若让萧峰看到辟邪剑法之快，恐怕也不知道是怎么练的。慕容氏的斗转星移不也是纵横江湖很久也看不出来吗。

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#5

发表于 2007-4-9 14:20 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-4-9 01:47 发表
马岱：少年张三丰和老年张三丰都打不过张无忌，可有实证？

这两人长短之争由来已久，怎么您一句话就把老张一棒子打死了？

其他没什么异议。

年轻的张三丰不必说了，武功尚未练成，那么年老的张三丰呢？也不行，当赵敏等人大举来犯时，张三丰已作了殉职之准备。张三丰和俞岱岩清楚，这一点，殷天正等也知道这一点，赵敏等也清楚。张三丰显然和张无忌连挑六大派不能相提并论，虽然武功修为高，毕竟一百多岁的人了，年龄摆在那里。

再比一个，一个空相就能把张三丰打成重伤，玄冥二老打张无忌却一会就好了。

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#6

发表于 2007-4-10 19:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2007-4-9 23:13 发表
既然提到了慕容龙城，那么按时间段来列一下金书中的无敌高手吧：
春秋——赵处女
      ·
      ·
      ·
五代末年——慕容龙城
北宋中期——逍遥三老or扫地僧（孰先孰后）
北宋晚期——黄裳
...

有几个有疑问。

1、林远图，林远图的主要战绩是打败了长青子，按岳不群的说法，余沧海是青出于蓝而胜于蓝。当然从岳不群和林平之学辟邪剑法的效果看，岳不群显然是在说谎。但由于林远图仅仅是一个开镖局的，武林地位并不高，向其挑战的人有限，不能说明太多的问题。应该是风清扬代替。

2、九难，九难连几个喇嘛联手都对付不了，而且她自认忌惮桑结，桑结是什么水平呢，也就是神农教几个主力胖头陀之流的水平。替代者应该是洪安通。

3、苗人凤，在雪山飞狐中比胡一刀和胡斐并不高明，更关键的是，他们和书剑恩仇录中的人物同时代，陈家洛及袁士霄等人也很强。

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发表于 2007-4-10 19:20 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ldshb 于 2007-4-9 23:18 发表
那么现在大家讨论的结果是五超绝产生的过程：
黄裳基本上算是通过（有一席之地）
独孤求败也算过得去（大家并没有很挑剔他）
明朝老太监（因为东方阿姨很强，所以。。。大家好象也没多大意见）
至于 ...

这个排名问题不少，首先是太玄经地位太低，太玄经练成之后的威力大家都见到了，练成就无敌于天下。其次九阳比易筋经强，少林最大的问题是练功需按部就班，所需时日太长。关键就在于内力，鸠摩智会一个小无相功所以能练成72绝技，当然你可以说他是假的，但问题是就算是假的，用同样的招式能打赢他么，武功的最大目的不就是克敌制胜么。九阳的特点就在于内力可以速成，张无忌只用了5年。所以说，少林派得到九阳的部分能得到很大好处是有道理的。六脉神剑的特点就是本身内力要强，跟乾坤大挪移差不多，内力差就没法用。逍遥派武学真要学会，自然很厉害，但恐怕很不容易。

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#8

发表于 2007-4-10 22:25 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2007-4-10 19:39 发表

师父（岳不群）道：‘不，林远图是林震南的祖父，福威镖局是他一手创办的。当年林远图以七十二路辟邪剑法开创镖局，当真是打遍黑道无敌手。其时白道上英雄见他太过威风，也有去找他比试武艺的，长青子便因此而 ...

QUOTE:

不过感觉练独孤九剑的高手有个致命弱点——长剑在手，天下我有，剑若离手，变作猪狗不知道风清扬达到了独孤求败所说的“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。”（无剑胜有剑是绝对没有的啦）

忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。

林平之右手伸出，在两名青城弟子手腕上迅速无比的一按，跟着手臂回转，在斩他下盘的两名青城弟子手肘上一推，只听得四声惨呼，两人倒了下来。这两人本以长剑刺他胸膛，但给他在手腕上一按，长剑回转，竟插入了自己小腹。林平之叫道：“辟邪剑法，第二招和第三招！看清楚了罢？”转身上鞍，纵马而去。青城人众惊得呆了，竟没上前追赶。看另外两名弟子时，只见一人的长剑自下而上的刺入了对方胸膛，另一人也是如此。这二人均已气绝，但右手仍然紧握剑柄，是以二人相互连住，仍直立不倒。林平之这么一按一推，令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道：“高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。”

令狐冲之所以失去剑之后就完全不行是因为当时的他完全失去了内力，还在受伤状态。

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发表于 2007-4-10 22:32 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由阿巽于 2007-4-10 19:46 发表

九阳的内力不能速成吧——张无忌同学明显是托了混元一气袋的福，能速成的功夫金庸小说里只有葵花宝典——九阴勉强能算（不是说小周MM的速成版），因为它不怕走火入魔，北溟算不算？如果有小段那么好的运气的话

吸内力为己用的法子实际有点说不过去，那样的话内力可以无穷大。

不得已，金庸就作了手脚，段誉只能被动吸，任我行练吸星又加了缺陷。

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