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马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#1 发表于 2003-9-12 09:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 对刘备和孙权来说，荆州问题实际也是双方的利益之争，任何势力考虑问题都是首先从自己的利益角度出发的，明白这个前提，就可以理解孙刘各自的决策了。 周喻赤壁获胜后，曹操虽撤退，但对东吴的威胁并没有解除，所以攻占江陵是当务之急，对东吴来说转身去打荆南四郡是舍本逐末之举，是万万不可考虑的（江陵如已经占领，则可以考虑），所以周喻全力攻打江陵并无疑义。对刘备来说江陵同样重要，曹操占江陵，刘备亦无法安宁，所以刘备一开始亦全力支持周喻攻打江陵（关羽军一直在江北作战，而张飞军亦协助周喻作战，这可是刘备手下当时最得力的两员将领）。然而，对刘备而言，江陵即使得手，刘备还是没有获得安全和安定，因为刘备没有地盘（江夏过于狭小，没有发展空间），所以刘备还有一个同等重要的任务，就是夺取荆南四郡。所以战事的进程是，一开始孙刘确实是联合全力攻打江陵，然而战事持久未下，这时刘备就必须要有所考虑，所以分兵（关羽张飞等并未南下，比如攻打桂阳的是赵云）占领了荆南四郡，然后再北上攻打江陵。 曹仁撤退，江陵终于落入东吴之手，对双方而言并没有谁吃亏一说，周喻借了刘备的力量夺取了江陵，而刘备借周喻抗曹之力，轻松得到了荆南四郡，可以说各得其所。然而后来形势有了变化，刘琦身亡，部下“推举”刘备为“荆州牧”，这里体现了刘备利用刘琦的巧妙，刘备是刘表集团成员，也是刘表死前的托孤重臣，刘琦是名义上的汉帝所立的荆州刺史，如今刘琦已死，刘备接任荆州刺史便成了顺理成章之事。然而就这个“荆州刺史”却开始引发孙刘的矛盾，刘备是荆州刺史，然而江陵却在孙权手中，卡住了刘备的脖子，同样江夏也横在江陵与江东之间，互相隔断，就有了重分荆州之题。刘备承认孙权徐州刺史的地位，以换取孙权对刘备是荆州刺史的承认，同时江夏让给了孙权（孙权任命程普为江夏太守），得到半个南郡（公安）。应该说，在承认刺史方面，刘备稍占便宜，因为徐州刺史对孙权来说是虚职，遥不可及，但在具体地盘上，孙权占江夏，刘备只得半个南郡，孙权又获得的实利更大些，双方又是各得其所。 至于后来，周喻死，刘备求另半个南郡，孙权最终答应了，不管刘备是不是以借的名义，事实上是孙权给予刘备的，说成借，并不为过，只不过不是借荆州，而是借江陵了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#2 发表于 2003-9-12 10:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 对晓林兄的文章提两点看法，1、孙权任命程普为代理江夏太守必是在刘琦死后，孙刘重分荆州之后才进行的，要不然就是孙权挑起事端（不大可能）。2、说刘备不过不顾大局，正如同德国指责日本不打苏联而去打美国一样，任何国家或势力，肯定是把自己的利益放在盟国的利益之前，谁也不愿意做活雷锋，同样对于论坛有不少人指责吕蒙偷袭关羽是不顾大局也是一样的道理。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#3 发表于 2003-9-15 11:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 刘备手下的关羽一直在在江北作战，而张飞军亦协助周喻作战，甚至后来投降的黄忠也参加了攻打江陵之役（老管有个资料上说的，准确性不能证实），说明刘备南征很可能只是个“顺便工程”（要如某些人所说，南征根本就未发生战斗，时间就更短了），南郡战役长达一年，刘备顺便做点私事，也无可厚非。况且，刘备夺取了荆南四郡，客观上也为抗曹创造了条件啊。如果周喻拿下了江陵，而刘备并未夺取荆南四郡，这时周喻转身取了荆南四郡，不给刘备一点地盘，是不是也有点不顾大局呢。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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